Komentari na tekst: Vrijedi li Vučevića žrtvovati?
drago mi je da ima komentara, jer smatran da je ovo jedna od najbitnijih tema sportskog splita u ovome momentu.
s većinom komentara se slažem, di maria pogortovo.
odgovorija bi samo canteri- zaostatak je toliki jer juniori i kadeti hajduka IMAJU po 2-3 utakmice manje od vršnjaka dinama, ako ja nisan krivo informiran. ako ti se da provjeri. međutim- i ja doista smatram da to nije bitno,i ili barem ne toliko. xavi je baš u jednom svom nedavnom intervjuu reka doslovno da su ih u la masii tjerali da NE gledaju semafor, već da se samo fokusiraju na osnovne postulate barcine filozofije igre. ako izvedba igre bude prava- za rezultat ne treba briunut- on će doć, sam od sebe.
ne, za slučaj livaja nije kriva omladinska škola, nimalo. gv sa suradnicima je preporučija upravi potpisivanje ugovora s dečkom i razgovor s roditeljima da se ukaže na planove s klincem. zašto uprava nije realizirala potpis ugovora i kontaktirala livaje- to nema veze s vodstvom škole. treba shvatit- ne može gv potpisat ugovcor s klincem u ime hajduka, on samo daje na papir svoje mišljenje, a vodstvo kluba prihvati ili ne.
slažem se- ako postavljanje gv za trenera 1. ekipe znači iti 1% manji ili lošiji rad u školi nogometa- apsolutno sam protiv toga.
ono šta se nadan- je da će puno toga bit jasnije objavom elaborata o radu omladinske škole(životno djelo gv, koje postavlja standarde i pri selekciji klinaca, cantera, ne brini) sad na NO kluba, i da će se usprkos vučevićevu angažmanu za 1. trenera iapk uspit pronać kvalitetno rješneje za nastavak rada s klincxima.
ono šta me brine, a to jurišić javno ne smiki napisat- je to da gv ka trener mora surađivat s nepismenim i neobrazovanim ljudima bez ikakve vizije, plana i organizacije, te će najvjerojatnije odletit najkasnije početkom iduće sezone. a to bi bila šteta, jer sam uvjeren da se radi o najtalentiranijem hrvatskom mladom treneru...
s većinom komentara se slažem, di maria pogortovo.
odgovorija bi samo canteri- zaostatak je toliki jer juniori i kadeti hajduka IMAJU po 2-3 utakmice manje od vršnjaka dinama, ako ja nisan krivo informiran. ako ti se da provjeri. međutim- i ja doista smatram da to nije bitno,i ili barem ne toliko. xavi je baš u jednom svom nedavnom intervjuu reka doslovno da su ih u la masii tjerali da NE gledaju semafor, već da se samo fokusiraju na osnovne postulate barcine filozofije igre. ako izvedba igre bude prava- za rezultat ne treba briunut- on će doć, sam od sebe.
ne, za slučaj livaja nije kriva omladinska škola, nimalo. gv sa suradnicima je preporučija upravi potpisivanje ugovora s dečkom i razgovor s roditeljima da se ukaže na planove s klincem. zašto uprava nije realizirala potpis ugovora i kontaktirala livaje- to nema veze s vodstvom škole. treba shvatit- ne može gv potpisat ugovcor s klincem u ime hajduka, on samo daje na papir svoje mišljenje, a vodstvo kluba prihvati ili ne.
slažem se- ako postavljanje gv za trenera 1. ekipe znači iti 1% manji ili lošiji rad u školi nogometa- apsolutno sam protiv toga.
ono šta se nadan- je da će puno toga bit jasnije objavom elaborata o radu omladinske škole(životno djelo gv, koje postavlja standarde i pri selekciji klinaca, cantera, ne brini) sad na NO kluba, i da će se usprkos vučevićevu angažmanu za 1. trenera iapk uspit pronać kvalitetno rješneje za nastavak rada s klincxima.
ono šta me brine, a to jurišić javno ne smiki napisat- je to da gv ka trener mora surađivat s nepismenim i neobrazovanim ljudima bez ikakve vizije, plana i organizacije, te će najvjerojatnije odletit najkasnije početkom iduće sezone. a to bi bila šteta, jer sam uvjeren da se radi o najtalentiranijem hrvatskom mladom treneru...
Da se ne shvati krivo moji upisi, ja sam Vučevića volio kao igrača još od Juge, postao mi je i draži nakon Steaue. No, trenerski život je drugi par opanaka, iako se svim srcem nadam da će uspjet nešto napraviti u hajduku, posebno u školi.
I jedni i drugi imaju jednu manje utakmicu od Dinama, kadeti i juniori.
Ja se na neki način plašim da ovo postavljanje nije kukavičje jaje koje mu Svaguša podvaljuje jer se zna da mu Vučević nije drag i da ga je htio potjerati iz škole Hajduka prošle sezone. Ovako, ako rezultati budu loši ima mogućnost to napraviti bez povlačenja repova zašto Vučević odlazi.
edit-ispravak prezimena
I jedni i drugi imaju jednu manje utakmicu od Dinama, kadeti i juniori.
Ja se na neki način plašim da ovo postavljanje nije kukavičje jaje koje mu Svaguša podvaljuje jer se zna da mu Vučević nije drag i da ga je htio potjerati iz škole Hajduka prošle sezone. Ovako, ako rezultati budu loši ima mogućnost to napraviti bez povlačenja repova zašto Vučević odlazi.
edit-ispravak prezimena
[uredio Cantera - 17. studenog 2010. u 14:03]
Athletic, Athletic,
zu zara nagusia
altza gaztiak.
zu zara nagusia
altza gaztiak.
irilov je napisao/la:
odgovorija bi samo canteri- zaostatak je toliki jer juniori i kadeti hajduka IMAJU po 2-3 utakmice manje od vršnjaka dinama, ako ja nisan krivo informiran. ako ti se da provjeri. međutim- i ja doista smatram da to nije bitno,i ili barem ne toliko. xavi je baš u jednom svom nedavnom intervjuu reka doslovno da su ih u la masii tjerali da NE gledaju semafor, već da se samo fokusiraju na osnovne postulate barcine filozofije igre. ako izvedba igre bude prava- za rezultat ne treba briunut- on će doć, sam od sebe.
Vidi cijeli citat
To sam i ja vidio prije tri tjedna, međutim, nije mi jasno zašto Hajduk nije odigrao tolike utakmice? Nekakva turneja?
Bez obzira na 5-6 utakmica manjka čini mi se da je Hajduk u trenutku moga gledanja već imao nekoliko rezultatskih kikseva.
Vrijeme će pokazati koliko je Vučevićev rad dobar ili nije dobar. Trenutno nisam u mogućnosti pogledati nijednu utakmicu mlađih kategorija tako da ću se suzdržati od bilo kakvog komentara.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Cantera je napisao/la:
Ja se na neki način plašim da ovo postavljanje nije kukavičje jaje koje mu Svaguša podvaljuje jer se zna da mu Vulić nije drag i da ga je htio potjerati iz škole Hajduka prošle sezone. Ovako, ako rezultati budu loši ima mogućnost to napraviti bez povlačenja repova zašto Vučević odlazi.
Vidi cijeli citat
Valjda Vučević, a ne Vulić. Nadam se da Vučević nije toliko naivan da ga tako netko prevesla.
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
Cantera je napisao/la:
Da se ne shvati krivo moji upisi, ja sam Vučevića volio kao igrača još od Juge, postao mi je i draži nakon Steaue. No, trenerski život je drugi par opanaka, iako se svim srcem nadam da će uspjet nešto napraviti u hajduku, posebno u školi. I jedni i drugi imaju jednu manje utakmicu od Dinama, kadeti i juniori.
Ja se na neki način plašim da ovo postavljanje nije kukavičje jaje koje mu Svaguša podvaljuje jer se zna da mu Vučević nije drag i da ga je htio potjerati iz škole Hajduka prošle sezone. Ovako, ako rezultati budu loši ima mogućnost to napraviti bez povlačenja repova zašto Vučević odlazi.
edit-ispravak prezimena
Vidi cijeli citat
točno to, toga se i ja bojim...
Cantera je napisao/la:
Sigurno nije važna u punom smislu riječi, ali sjeti se konca prošle sezone i s koliko se vatre pratilo kadetsko/juniorsko prvenstvo zbog toga je je bilo skroz tijesno. Osobno smatram da tablica pokazuje na kojoj je razini određeni pogon, budući da bi bilo realno za očekivati da Hajduk, koji želi ići u smjeru La Masie, može u svoje pogone privući kritičnu masu djece/mladih koji će radom i treningom biti, kao natjecateljska momčad, dovedena do toga da se bori za naslove, jer se pobjednički mentalitet stvara u nižim dobnim kategorijama, a koji nasušno fali mnogim prvotimcima. Rezultat je opipljivi dokaz rada, ostalo je podložno subjektivnom tumačenju.
S druge strane stvaranje igrača indvidualca dovodi do sindroma "Anas" koji igra za sebe, ne za momčad. Vrijeme rada u mlađim dobnim kategorijama treba biti i na to fokusirano, stvaranja momčadskih igrača. Ako se krene od toga da ćeš "ti, ti i ti" biti izabran, onda će se i dogoditi promašaji tipa Boban, Modrić i ostali. Jednostavno, neki igrač neće imati vrhunsku tehniku ali će u timu igrati odlično, dok odličan tehničar često, slabo vođen, postaje loš timski igrač (sjeti se Grgurovića, taj nije propao zbog manjka talenta).
I zar nije dio krivice za slučaj Livaja također na omladinskoj školi? Ne sva, naravnom, ali dio krivice, a o tome isto nije bilo ni riječi. A po svim pokazateljima to je trebao biti taj igrač iz mlađih kategorija koji će biti nositelj igre.
A rodbinske veze? Toga svuda ima, što ne znači da neki klinac, rodijak kakvog tajkuna ili bivšeg igrača nije dobar igrač. Naravno da je u većoj opasnosti da ne nauči vrijednost zalaganja za ulazak u prvu momčad, ali nije baš ni da "radnička dica" sa treninga idu "krvavih koljena". A to je veći problem od onog tko je čiji sin, rodijak, susjed itd., omalovažavanje tradicije kluba (nije kapetansku vrpcu bacao neki slavonac ili bosanac nego dalmatinac).
Vidi cijeli citat
Lijep pozdrav svima!
Kao prvo, zahvaljujem vam što konačno mogu uživati u činjenici da se i na forumima može civilizirano razmjenjivati mišljenja uz poštivanje sugovornika. Splet toga i činjenice da je tema više nego interesantna (unatoč tome što ne simpatiziram Hajduk (ali ni Dinamo) a ni ne cijenim ga puno (slučajevi Baka Slišković, Almir Turković i puno drugih) iz razloga što se bavi omladinskim pogonima klubova (a i sam sam trener u najsitnijoj ribi prehrambenog lanca Hr nogometa (amaterski klub bez seniora, ekipa U8).
Najveći problem odrastanja djece u nogometaše je upravo u tranziciji juniora u seniore, gdje fali jedan međukorak (npr. talijanska primavera liga, ili B, pa čak i C momčadi prvoligaša), gdje bi mladi nogometaši mogli stasati i premostiti razlike između želja i mogućnosti. Dinamo je to riješio odličnim projektom Lokomotiva, koji je na žalost postao neetični postupak radi ulaska u prvu ligu.
Cantera je napisao/la:
Rezultat je opipljivi dokaz rada, ostalo je podložno subjektivnom tumačenju.
Vidi cijeli citat
Pa da krenemo sa razmjenom argumenata. Cijenim tvoj stav, u nekim slučajevima donekle ima istine u tome, ali da ti dam protuprimjer. U mojoj kategoriji (djeca 6-8 godina starosti) je prosjek visine moje ekipe 132 cm, težine 27 kg. Ekstrem je dečko visine 144, težine 39. Da sam trener koji traži rezultat, tražio bi da igra na snagu jer mu u duelu nitko ne može oduzeti loptu (doslovce se odbijaju od njega). Umjesto toga, ja ga tjeram da nauči misliti, razvije nogometnu inteligenciju, vježba kontrolu lopte slabijom nogom, digne glavu dok vodi loptu (obzirom da je fizički nadmoćan, preferira uzeti loptu kod golmana, zabije glavu u pod i samo trči ko muha bez glave iako npr. suigrač čeka loptu sam kod protivničkog golmana (kod malih nema zaleđa) i ostale elemetnarne vještine nogometne tehnike.
U isto vrijeme ga njegov rođeni otac motivira da još više dribla, puca (može s 20ak metara snažno udariti loptu koja ako ide pod rašlje golman ne može uloviti jer su golmani još uvijek preniski da bi mogli rukama do grede) i koristi snagu koju ima. Njegov otac misli o sadašnjem trenutku, a ja ga pripremam na period kada će i drugi odrasti pa više neće biti fizički dominantan. Problem je što ako ne svlada elementarnu tehniku sada, neće ni kasnije (moguće je, ali puno teže, pogotovo ako krivo nauči pa se bude moralo kasnije ispravljati).
Kada to radi njegov otac, to još mogu shvatiti, iako u osobnom razgovoru mu u osobnom razgovoru skrećem pozornost na činjenice, da zna zašto tražim što tražim od njega. Puno veći problem je kada se selekcija u ekipama radi po načelu visine (zato je otpisan npr. Modrić), gdje stručno educirano osoblje zanemaruje elementarna pravila struke i radi selekciju po trenutnoj moći, ne gledajući širu sliku. Da je to činjenica sam se uvjerio i sam jer više trenera koji gledaju moju ekipu tražeći prinove zamijete "visokog", nego pravi nogometni dragulj, dijete od 6 godina koje unatoč činjenici da je 2 godine mlađe od većine igrača na terenu, fizički apsolutno interiorno se jednostavno nameće svojom vještinom baratanja lopte, nogometnom inteligencijom i sposobnošću da jednako kvalitetno šuta s obje noge. Naravno da ne može oduzeti "divu" loptu, ali jednako tako se obrani od njegovog nasrtanja na loptu lažnim kretanjima (fintama) i napravi ga smiješnim.
Iz navedenih razloga, moja ekipa rezultatski ne stoji visoko na tablici koliko bi mogla. Jesam li ja zato lošiji trener?
Cantera je napisao/la:
Sjeti se konca prošle sezone i s koliko se vatre pratilo kadetsko/juniorsko prvenstvo zbog toga je je bilo skroz tijesno.
Vidi cijeli citat
Što bi trebalo biti analiza za sebe, ali pretpostavljam da je takva umjetna situacija nastala iz potrebe medija za senzacionalizmom i umjetnom duelizmu Dinama i Hajduka. Dok je mali pritisak čak i poželjan (a dovoljno ga djeca dobiju prvenstveno samo-nametanjem očekivanja, zatim iz bliže okoline (obitelji) i samog trenera (koji nažalost ponekad i sami pokleknu pred emocijama)), veliki pritisak, do kojeg nužno mora doći pri toj količini emocija velikog broja ljudi, definitivno nije potreban i kontra-produktivan je. Ne zaboravite da u uzrastima kadeta (U16) i juniora (U18), igraju djeca, odnosno nezreli mladi ljudi koju su tada u procesu preobrazbe i hormonskih poremećaja (pubertet), čija su obilježja nesigurnost u vlastite sposobnosti, nerealna očekivanja i ostali simptomi da ih sad ne nabrajam.
Naravno da uvijek postoje Luke Modrići i Nike Kranjčari koji su psihički dovoljno jaki da se odupru svim vanjskim utjecajima, te pronađu unutarnji duševni mir iz kojeg proizlazi mogućnost konstantnog pružavanja igara visokih nogometnih standarda. Problem je u djeci koja su imala jednak nogometni potencijal ali nisu imali a) mogućnost pravilnog nogometnog razvoja b) mogućnost psihičkog sazrijevanja.
Iz tvog kuta, to je možda i bilo pozitivno, ali s nogometnog aspekta nije. Protupitanje, kada si gledao utakmicu na televiziji Real Madrid U16 - Barcelona U16 ?
Cantera je napisao/la:
jer se pobjednički mentalitet stvara u nižim dobnim kategorijamaVidi cijeli citat
Još jedna od lijepih floskula hrvatskog nogometa. Što je pobjednički mentalitet?
Je li to kad selekcijom prikupiš 15 najbolje djece na jednu hrpu pa im daš da se igraju s nedoraslim protivnikom i na taj način pumpaju svoj ego? Pobjede i porazi su dio nogometa i pravilna nogometna obuka bi trebala uključivati susretanje i s pobjedama i s porazima (što je i osmišljeno formiranjem druge ekipe unutar istog uzrasta gdje se mlađe godište natječe u nižoj ligi te uglavnom sezonu završava u donjoj polovici tablice) a ne umjetno pumpanje rezultata.
Cantera je napisao/la:
koji nasušno fali mnogim prvotimcima.Vidi cijeli citat
Mnogim prvotimcima prvenstveno nedostaje elementarna odgovornost prema poslu iz koje proizlazi nedostatak disclipline, samokritičnosti, motivacije, dosljednosti i ostalih mentalnih kategorija. To ja onda ne bi nazvao nedostatak pobjedničkog mentaliteta već nedostatak karaktera. Zašto se u Hrvatskoj pri evaluaciji nogometaša gleda isključivo jedan aspekt nogometa (nogometna vještina) a zanemaruje ostale (npr. mentalna snaga)? Tako dođemo u situaciju da Anas Sharbini (kojeg osobno poznajem od 14. godine) može odigrati veličanstvenu utakmicu, ali nema kontunuitet igara, odnosno da bi on kvalitetno odigrao se moraju posložiti sve planete u svemiru? Zašto se Hajduk uopće doveo u situaciju da kupi takvog igrača (ovo je njegova boljka još od 14. godine, da ne bi bilo zabune). Kupilo ga se s nadom da će ga "proći" njegove "mušice".
Da odgovorim na još jedno pitanje iz čini mi se prethodnog posta. Da bi se rezultati rada u omladinskom pogonu vidjeli je potrebno minimalno 5 godina! Ovo odgovorno tvrdim i iza ovoga stojim. Činjenica je da se mogu neke stvar poklopiti i ranije, pogotovo ako je kvalitetna generacija djece i slično, ali u slučaju da se kreće od 0 ili da apsolutno ništa nije valjalo u prethodnom radu, nakon 5 godina rada se mogu vidjeti rezultati (u vide količine djece koji imaju određenu kvalitetu nogometne izvedbe, a ne rezultati na tablici).
Lijep pozdrav
- Najnovije
- Najčitanije
Zagorac spašavao bezidejni Dinamo, Rijeka neporažena na Maksimiru
2 sata•Nogomet
Junak Njemačke iz 2014. Frankfurtu donio pobjedu i drugo mjesto, Matanoviću opet mrvice
50 min•Nogomet
Đalović: 'Sve je bilo kako treba, nedostajao nam je samo pogodak'
1 sat•Nogomet
Derbi za zaborav na San Siru završio podjelom bodova
1 sat•Nogomet
Tottenham razmontirao City na Etihadu, Guardiola takvo nešto još nikada nije doživio
2 sata•Nogomet
Bjelica: 'Nismo se nametnuli i na kraju moramo biti zadovoljni s bodom! Od Pjace očekujem više'
2 sata•Nogomet
Majstorović igrao rukom, Dinamo tražio kazneni udarac, Strukan smatra drugačije
2 sata•Nogomet
Zagorac spašavao bezidejni Dinamo, Rijeka neporažena na Maksimiru
2 sata•Nogomet
Barcelona povratak pobjedama traži kod Celte Vigo
12 sati•Nogomet
Bjelica: 'Nismo se nametnuli i na kraju moramo biti zadovoljni s bodom! Od Pjace očekujem više'
2 sata•Nogomet
Tottenham razmontirao City na Etihadu, Guardiola takvo nešto još nikada nije doživio
2 sata•Nogomet
Hrvatska gostuje u Sarajevu: 'Tamo idemo, kako se kaže, u utrobu zvijeri'
10 sati•Košarka
Manchester City bez jednog Hrvata želi prekinuti niz poraza
14 sati•Nogomet
Kronologija: Đalović nadmudrio Bjelicu, Rijeka nosi bod s Maksimira
5 sati•Nogomet
Zadnji dolazak Juventusa na San Siro završio je golijadom, vidjet ćemo hoće li i današnji
13 sati•Nogomet