Komentari na tekst: Zagrebizacija hrvatskog sporta: Sit gladnome ne vjeruje

123
...
131415
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.10.2009.
Poruka: 370
22. prosinca 2012. u 17:23
javasluk je napisao/la:
jugdbk je napisao/la:
Henry Kissinger je napisao/la:
Ministarstvo turizma u Split, Prometa u Rijeku, Poljoprivrede u Osijek, Kulture u Varaždin, Socijalne skrbi i branitelja u Vukovar, treba pokrenuti opću decentralizaciju, a i lokalne uprave, moćnici i vlastodržci su krivi.
Decentralizacija u sportu dokazi tek na kraju, nakon upravne, privredne i kulturne decentralizacije
A Jurišiću su svi krivi radi Hajduka, Hajduk je najmanje oštećen zagrebacijom, imali su i oni svojih "svijetlih" trenutaka, a još ih imaju, a jedino znaju varati i neplačati nikog, mislim uprave hajduka
Vidi cijeli citat


ideja decentralizacije ne da je potrebna nego je nuzna ako mislimo imalo oporavit ovu "jadnu i nesretnu" nasu kako u ekonomskom tako i u sportskom i svakom drugom smislu.  ova ideja za odvajanjem ministarstava ima logike ali je jednostavno neprakticna. meni se cini bolja ideja imat sva ministarstva u jednom gradu (nebitno jeli glavni grad zagreb ili bi bila negdje drugo), ali zato imat velike urede tih ministarstava po tvom kljucu - turizam bi ja ipak stavio ili u dubrovnik ili u istru, poljoprivredu u osijek itd.
Vidi cijeli citat


Da mi znamo da se decentralizacija neće zloupotrebljavati, onda ajde OK. ali po našem običaju sve slobode se zloupotrjebe, e fućkaž ga onda!
Kakva korist od decentralizacije ako nema tko zauzdati lokalne moćnike? 

Bolje i centralizacija nego da lokalni se otmu kontroli!
Vidi cijeli citat




sto posto se slazem s tezom da se u nas sve zloupotrebljava jer jesmo nazalost drzava lopina, foteljasa, guzicara i sl.  medjutim nikako se ne slazem da je bolja centralizacija, mozda iz tvoje perspektive jest - mozda i zivis tamo ili blizu i/ili imas osobne koristi od te centralizacije, ne znam ne zelim te optuzivat, ali se ne slazem da je bolja centralizacija jer lokalni mocnici ipak nisu dovoljno jaki ko oni na nivou drzave.  njih nije tako tesko zauzdat kako se cini, u svakom gradu imas oridjinala kojima platis sendvic i pivu i posaljes ga da tom lokkalnom "mocniku" ispegla nos ili bubrege kakvom palicom.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
22. prosinca 2012. u 22:32
jugdbk je napisao/la:

sto posto se slazem s tezom da se u nas sve zloupotrebljava jer jesmo nazalost drzava lopina, foteljasa, guzicara i sl.  medjutim nikako se ne slazem da je bolja centralizacija, mozda iz tvoje perspektive jest - mozda i zivis tamo ili blizu i/ili imas osobne koristi od te centralizacije, ne znam ne zelim te optuzivat, ali se ne slazem da je bolja centralizacija jer lokalni mocnici ipak nisu dovoljno jaki ko oni na nivou drzave.  njih nije tako tesko zauzdat kako se cini, u svakom gradu imas oridjinala kojima platis sendvic i pivu i posaljes ga da tom lokkalnom "mocniku" ispegla nos ili bubrege kakvom palicom.
Vidi cijeli citat


Ne, živim u OS, nemam nikakve osobne koristi od centralizacije, ali ja ne vidim čime bi prosperirale manje  sredine? Osim što bi lokalni moćnici dobili još veće značenje. Po meni jedina razlika što bi u decentraliziranom društvu "bog i batina" bili neki lokalni pojedinci, a ne neko u ZG-u, ali tada bi bilo još više korupcije i nepotizma, jer što je niža razina, veze i poznanstva su dostupnija, otvara se i neuporedivo veći prostor i za osvećivanja. Tko nama garantira da se neće pojaviti tipovi s poremećajem osobnosti koji u sekundi otkaže poslušnost svim živima i tada bi taj neki i njegovi bližnji bili apsolutni vladari života i smrti na "njihovom području". Da ne govorim da su mogući i neki lokalni  sukobi, a raslojavanje bi tada tek bilo potencirano.

Danas imamo te nesretne župane koji su u biti (čast iznimkama) samo poslušnici stranke i ništa drugo, ali ako bi počeo na terenu provoditi prkos, središnjica ga može "usmjeravati".

Neočekujem ništa dobro od decentralizacije, samo još veću nezaštićenost i neravnopravnost! Vjerojatno je ideja načelno plemenita, ali bojim se iživljavanja i samovlade lokalnih vlastodržaca.
[uredio javasluk - 23. prosinca 2012. u 01:44]
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2010.
Poruka: 330
23. prosinca 2012. u 15:27
citam danas o privatizaciji kk splita i kako skoro uopce nema odziva lokalnih tajkuna i lovasa koje ocito ni najmanje ne zanima ulaganje u jedan sportski brand kakav je bio (i jos uvijek je) kk split - pa pitam jurisica dal je i to dio njegove "zagrebizacije"? (jer slicno je bilo i s hajdukom, dok sanader nije obecao koncesije i drzavne poslove andabaku i drustvu za njihovu kupnju dionica, kako cuvena "primorceva privatizacija" nebi dozivjela fijasko pred izbore) - svaki dan mozemo procitati stvari koje opovrgavaju tezu koju gura jurisic u ovom clanku, ali ljudi se na njih ne obaziru, jedva docekaju ovakove clanke jer im oni nude "dezurnog krivca" pa pljescu jurisicu na nekakvoj novinarskoj "hrabrosti", makar se on zapravo samo nadovezao na hrpicu novinara koji vec godinama zive od slicnih clanaka i pisu o tome kako je zagreb unistio kompletan hrvatski sport - i pri tome koriste slicnu argumentaciju, selektiranu tako da podupre njihove teze a pri tom zanemaruju siru sliku i cinjenice koje im ne odgovaraju - medjum, za propast  sporta ima puno krivaca, i to je puno kompleksnija tema za ovave pausalne clanke - od regionalnih mocnika i tajkuna koji odbijaju ulagati u sport u vlastitoj regiji, loseg vodjenja klubova od strane koristoljubivih lokalnih lopova, lokalne i drzavne politike, neimastine i sveopce krize koja je jos jace pojacala puku borbu za opstanak pod svaku cijenu, sve do te famozne centralizacije u kojoj likovi iz istih tih sredina najednom dobiju amneziju i zaborave od kud su dosli....ali puno je jednostavnije napisati da je za sve kriv zagreb (ionako mnogi koji pisu zg=bg u to vec odavno vjeruju) i to podkrijepiti sa par "prigodnih" primjera - mene ipak cudi da se jurisic, kao jedan od donedavno rijetkih pravih sportskih novinara, sve vise u zadnje vrijeme bavi politikantstvom i pise ovakove clanke - pa nije valjda da ce i zadnji pravi novinari ( koje se jos jedino moglo naci na ovom portalu) izdati vlastite principe i prijeci na stranu jeftinog populizma koji je novinarsku profesiju otjerao u isto ono blato u kojem se gusi i hrvatski sport....
[uredio cluesblues - 23. prosinca 2012. u 15:31]
partwish031
partwish031
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.10.2012.
Poruka: 340
23. prosinca 2012. u 21:04
Svaka čast za članak!
Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001
23. prosinca 2012. u 21:12
Evo upravo čitam kako su lokalni tajkuni potpuno izostali iz priče privatizacije KK Splita. Zašto? Jurišiću, ne spavaj, nego odgovori. Gdje je novac iz Splita? Godinama su ga financirale državne tvrtke, sjetimo se samo Croatia osiguranja, ali i mnogih drugih. Gdje je taj novac?
Kad, ako ne sad!
uvik_zedan
uvik_zedan
Željan dokazivanja
Pristupio: 05.10.2011.
Poruka: 324
24. prosinca 2012. u 06:51
Odlican clanak, samo da je napisan prije 5 godina dok je to nama u "provinciji"jos nesto i znacilo! danas je vise ili manje gotovo, lokalni lesinari u nedostatku kvalitetnih ulagaca prozdrli su i ono sta smo imali u klubovima. unaprid se znaju finalisti i prvaci svega, a mi na tribini nemamo vise ni volje ni zelje nositi se s ovom problematikom
http://www.youtube.com/watch?v=wp_LpSfxIgw
Torca-Dubrava
Torca-Dubrava
Potencijal za velika djela
Pristupio: 08.07.2011.
Poruka: 1.867
24. prosinca 2012. u 06:54
konačno da netko iznese ključne teze o propasti HR-sporta......Bravo Bernarde....odlično analizirano....
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
24. prosinca 2012. u 10:29
Torca-Dubrava je napisao/la:
konačno da netko iznese ključne teze o propasti HR-sporta......Bravo Bernarde....odlično analizirano....
Vidi cijeli citat


Ali ja mislim da je začetak ipak prvo u samim sportskim i klubaškim strukturama, pa se tek onda to prelilo na financijske i tajkunske vode. Drugim riječima da se na vrijeme štito rezultat i entuzijazam manjih klubova i sredina, ne bi bilo toliko nezainteresiranosti s finanncijske strane. Ovako je prvo sportski uništeno, i onda plačemo što nitko ne da novac "provinciji"! Samo primjer 1999 NK Rijeka, uništili klub jer zbog kuhinja je Rijeka izvukla Partizan (a to ipak nije običan sportski susret) a da je možda Rijeka bila šampion bi možda imala bolji žrijeb i imali bi prolaz, predvidivo bi se prilijepio i entuzijazam i na entuzijazam i tofeje novac. A Croatia bi još uvijek imala dovoljno za sebe i prije i kasnije. (dobro, ali koincidencija je što su i iz UEFE pripomogli udaljavanju naših klubova,  jer su uspostavili sustav koji od bogatih stvara još bogatije, a sirotinji je oteo i ono malo svijetla što je imala).
Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.04.2012.
Poruka: 811
25. prosinca 2012. u 09:27
Bobo 020 je napisao/la:
Načelno je tekst kvalitetan, centralizacija ili zagrebizacija definitivno nije dobra i nije potrebna. Ali malo je ipak pretjerao..kada spominje dotacije državnih firmi zagrebačkim klubovima, zaboravlja kako je Hajduk privatiziran - obveze prema državi (ako se ne varam preko 100 mil. kn) pretvorene su u dionice, koje je onda država darovala Gradu Splitu, što je suštinski isto kao da je neka državna firma sponzorirala Hajduk. ..
Vidi cijeli citat




Nije baš isto, te  firme nisu dale novac da bi njihovo ime bilo na dresu i pravilo im reklamu, koja, ruku na srce, tim firmama nije ni potrebna, te firme su vlasnici jednog postotka klupskih dionica i mogu ih prodat kadgod požele. Mogli bi čak i zaradit na tome, teoretski. Neke firme su svoj dug naplatile, neke pretvorile u dionice.
Ako povučeš paralelu s onom zagrebačkom udrugom koja postoji  od 2000., vidit ćeš da se to zapravo i ne može  i ne smije napravit. Oni su kao prvo šdd u RH završili u bankrotu sa 360 ili 380 milja kuna duga. Oni su 2004.  izbrisani iz registra, ne postoje više, dakle klub osnovan '45. više ne postoji. Udruga koja je preuzela igrače koji su igrali LP krenula je od osnivanja odmah u prvom rangu natjecanja, bez dugova, koristeći pola stoljeća koliko-toliko vrijedan goodwill i ime Dinama Z., stadion, a NK Dinamo Zagreb su izbrisali zauvjek. Može li se to usporedit sa Hajdukovim paralelnim računom u Austriji i još uvjek aktualnom vraćanju dugova i financiranju samog sebe...pa i ne baš tj. ne smije ni slučajno.
Naravno da se nitko nije bunio od navijača zbog brisanja kluba iz povijesti kad nitko to nije ni znao osim onih koji su to trebali spriječiti. HNS nije smio novoosnovanoj udruzi dopustiti natjecanje u 1.HNL već sukladno propisima - dopustit im natjecanje u zadnjem rangu -2.ŽNL. Ured državne uprave nije smio dopustiti korištenje imena a grad daljnje korištenje stadiona i financiranje. Mislim da nije potrebno objašnjavat zašto institucije nisu odradile svoj posao kako je zakonom propisano.
Nisu baš krenuli od nule ili s dugovima kao neki. Za to vrijeme su ostavili NK Osijek, Šibenik ,Hajduk...u raljama lokalne politike iz kojih se jedino Hajduk lagano izvlači. Zastara je odnijela i zadnju nadu da će nadležne institucije napravit što su propustile.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.07.2011.
Poruka: 194
25. prosinca 2012. u 11:20
ne objavljujem već dugo jer mi ne prolaze slična razmišljanja na portalu.hvala jurišiću na hrabrosti.vrlo je teško u ovoj zemlji reći car je gol.previše smo opterećeni ekonomskom krizom i brigom za obitelji da bi bili glasniji.bojim se da našim frustracijama ne nazire se kraj.želim svima sretan božić
123
...
131415