Komentari na tekst: Zar ćemo stvarno pričati o sucu?

soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.086
10. ožujka 2011. u 15:20
jure.zd je napisao/la:
soecc je napisao/la:
A jedno ću vam priznat, 2008. je stvarno Chelsea nezasluženo prošao jer je Carvalho napravio čisti faul kad je Chelsea zabio za 4:2.
Vidi cijeli citat


to je bilo 2005, osmina finala.. i ja ne smatran je chelsea namjerno poguran, jednostavno sudački previd.. a tu utakmicu je sudia collina, možda i najbolji sudac u povijesti..
ono što ja uporno želin reći i objasniti zadnjih par dana - ne pomažu barci suci baš toliko koliko je ona istinski dobra.. i ti sudački previdi se po meni malo previše prenapuhuju, i to (prema mom skromnom mišljenju) - iz čiste nemoći..
Vidi cijeli citat



Ma apsolutno se slažem da su uspjesi barce uglavnom rezultat njihove kvalitete, a ne sudačkih pogrešaka. I napisao sam već X puta da su vjerojatno najbolja momčad ikada, a trenutno sigurno. I naravno da uvijek ima sudačkih previda.

Ali shvatite, kad je barca toliko jaka i stvarno pruža male šanse nekom drugom klubu za prolaz, to je više frustirajuće kad je neki klub tako blizu, a onda ga sudac ošteti i sjebe mu i tu najmanju šansu koju je imao. I onima koji ne navijaju za barcu: gledaju njihovu dominaciju, i kad dođe trenutak da su poljuljani, desi se neka glupost i sudački previd koji ih opet vrati na kolosijek. I naravno da to frustrira.
A najviše od svega ide na živce to što je (nekim) navijačima barce jedini argument na svaku sudačku pogrešku: "mi igramo najljepši nogomet".
Već sam napisao da bi u slučaju da je u 95-oj barca zabila gol iz čistog ofsajda za 1:0 i prošla Arsenala, vjerojatno 90% navijača barce reklo: "prošli smo pošteno i zasluženo jer smo imali loptu 70 % u nogama i 4 puta više dodavanja od Arsenala". To oprosti nije nikakav argument. Ti jure možda to ne bi rekao, ali šta misliš iskreno, da li bi i drugi?
soecc
soecc
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.09.2009.
Poruka: 3.086
10. ožujka 2011. u 15:36
A Krkićev gol nije regularan jer je sudac svirao ruku 5 sekundi prije udarca, i svi su stali (vidi se na snimci) čak i igrači barce. I znate šta? Krkić za taj šut POSLIJE zvižduka suca, NIJE dobio žuti karton...  Prema tome...
[uredio soecc - 10. ožujka 2011. u 15:37]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2011.
Poruka: 196
10. ožujka 2011. u 16:06
Nevezano uz samu utakmicu moram skrenuti pažnju na dio kolumne di barba Tomislav piše kako drugoplasirana momčad najjače europske lige nije ni do koljena Barceloni. Momčad koja igra najljepši nogomet u Engleskoj na Camp Nou je svedena na još jednog bunkeraša.
Potpuno promašeno, deplasirano štoviše. To zapravo priznaje i autor jer par redaka prije navodi da su kup natjecanja napravljena tako da ne pobjeđuje uvijek bolji.

Barcelona je masu puta bolja kup momčad od Arsenala, ali to je sve. Negativan skor Arsenala u njihovim ogledima najvećim djelom je rezultat mladosti, neiskustva i grča igrača Arsenala. Potpuno druga situacija bila bi da ove dvi momčadi igraju u istoj ligi, pa da se natječu kad im međusobne utakmice ne odlučuju ukupnu sudbinu. Ne kažem da bi Arsenal bio bolji ali garantiram da bi teza o "ni do koljena Barceloni" pala u vodu. Barcelona je za Arsenal zapravo isto ono što su za njega (oduvik) Man Utd i (u zadnje vrime) Cheslea.
Također ne stoji ni teza da je Arsenal sveden na bunkeraša. Arsenal se pokušao braniti i za momčad kojoj obrana odavno (čak i ne tako davno - Kolo, Sol i ekipa) nije jača strana mislim da su se držali jako dobro. Uostalom imali su rezultat i ko im može zamjeriti. Znali su i oni da će Barca zabiti gol, ali su se vjerujem nadali i jednoj-dvi kontre. Ako vidimo da su zapravo cijelo jedno poluvrime izdržali bez primljena gola možemo priznati da AW ipak nije ni toliko lud i da je bio bliže prolasku nego što mu se priznaje. Držim fige da je čovjek napokon malo sazrio i da počinje shvaćati da dok je predivno kad ti svi tepaju da igraš predivan nogomet u pravom svijetu prosječno lijep nogomet je najbolji put do trofeja.
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
10. ožujka 2011. u 17:22
charlie, ne slažen se, možemo malo posli, sad neman vrimena...ali zanimljive teze...
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
10. ožujka 2011. u 17:31
ah da, umalo zaboravih, za koji je ovo karton? jel vas podsjeća na neke start(ove)? autori su rvp i messi, minuta je 27.

http://desmond.yfrog.com/Himg618/scaled.php?tn=0&server=618&filename=bkdvt.jpg&xsize=640&ysize=640
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.03.2011.
Poruka: 3
10. ožujka 2011. u 17:54
Barca je prošla zasluženo i to je očigledno.
Neki kažu da nije bilo crvenog Arsenal bi izdržao i odbranio se,a možda i zabio jedan iz kontre.
Drugi kažu Barca bi i bez crvenog zabila i prošla.
Ja kažem Arsenal je igrao 60 minuta kompletan,šta je pokazao ništa,a sad bi kao u zadnjih pola sata da je bio kompletan nešto napravio.
Nebi jel i da su imali 13 igrača ja sam siguran da bi Barca zabila,zašto?
Zato što je Barca za dvije klase jača što je i prezentirala.
Neki opet kažu Arsenal igrao bunker,nije tačno,igrali su onoliko koliko im je Barca dozvolila,a pošto im nije puno dozvolila da igraju s loptom,morali su onda statirati i raditi ono što su samo mogli,braniti se.
A svi znamo da se Arsenal ne zna braniti,pa su tako i primili 3 komada,a realno da Alumnia nije bio nadahnut,primili bih najmanje još 3.
I onda vas autor ovog odličnog teksta pita: zar ćemo stvarno pričati o sucu???
Nakon 0 šuteva prema golu protivničke ekipe niste ni zaslužili proći.
A kad se suma sumare izbroje greške sudaca na ove dvije utakmice,očigledno je da je Barca više zakinuta,jer bi u najmanju ruku ovaj 180-minutni dvoboj bio riješen već nakon prvih 90 minuta,gdje je čist gol poništen Messiju...
[uredio Meki - 10. ožujka 2011. u 17:56]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2011.
Poruka: 196
10. ožujka 2011. u 18:07
irilov je napisao/la:
ah da, umalo zaboravih, za koji je ovo karton? jel vas podsjeća na neke start(ove)? autori su rvp i messi, minuta je 27.

http://desmond.yfrog.com/Himg618/scaled.php?tn=0&server=618&filename=bkdvt.jpg&xsize=640&ysize=640
Vidi cijeli citat


Karton neki, za boju je potreban i kontekst. Ali evo da odmah i kontriram...čitam da je UEFA pokrenula disciplinski protiv de Rossija, a sad ruke u zrak tko misli da ga pokrenula i protiv Abidala? A sjetite se hajke protiv Dudua kod iznuđivanja penala protiv Celtica. Takve stvari se ne mogu dogoditi klubu iz samog vrha Uefinog miljea, a Arsenal nije jedan od njih.

Ja sam od ždrijeba bio siguran da će Barcelona proči. Bio sam siguran i kad je Arsenal dobio prvu. Bio sam siguran i kad u prvih 40. minuta nisu primili gol. Po meni je prolazak Barcelone bio neminovan i nikakve sudačke odluke nisu pretjerano mogle mjenjati ni nabolje ni nagore, ali ne mogu se složiti da je u ukupnosti odluka Barcelona više oštećena od Arsenala. Priznajem da sam tu subjektivan i povlačim veze jš iz finala u Parizu, ali barba Tomislav nije u svojoj kolumni moje poljuljao moje uvjerenje.
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
10. ožujka 2011. u 19:29
pa ja samo to nastojin reć- kmečanje dolazi iz arsenala zbog drugog žutog kojeg je dobija rvp PO PRAVILIMA, ali "prestrogo". da buden ironičan- tu stavku u prvilima igre nisan naša.

barci je poništen gol u prvoj utakmici, sad joj nije suđen penal, rvp nije dobija crveni za udaranje danija(tu sliku se također nadan postavit- jer se lipo vidi namjera da ga livon rukon plesne), pa , ja se usuđujen reć -crveni , i za ovi start na messiju. mnogi navode i drugi žuti kosu kod penala.

i onda je arsenal oštećen?!
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672
10. ožujka 2011. u 19:46
"Nevezano uz samu utakmicu moram skrenuti pažnju na dio kolumne di barba Tomislav piše kako drugoplasirana momčad najjače europske lige nije ni do koljena Barceloni. Momčad koja igra najljepši nogomet u Engleskoj na Camp Nou je svedena na još jednog bunkeraša.
Potpuno promašeno, deplasirano štoviše. To zapravo priznaje i autor jer par redaka prije navodi da su kup natjecanja napravljena tako da ne pobjeđuje uvijek bolji."


molija bi te da objasniš ovo- ne kužim, kako povezuješ teze iz 1. i 2. pasusa uzročno-posljedično?


"Negativan skor Arsenala u njihovim ogledima najvećim djelom je rezultat mladosti, neiskustva i grča igrača Arsenala."

tvoje viđenje stvari koje ne mogu opovrgavat, jer bismo trebali pričekat još koliko-3,4,5 godina da ovi iz arsenala sazriju, niko ne ode, i onda da se sastanu s barcom? sudeć po dominaciji barce nad svima s kojima se susretne(ne po rezultatima uvijek!)- sumnjam da bi išta bilo drugačije nego je sad, al to (još) nećemo znat.


"Potpuno druga situacija bila bi da ove dvi momčadi igraju u istoj ligi, pa da se natječu kad im međusobne utakmice ne odlučuju ukupnu sudbinu. Ne kažem da bi Arsenal bio bolji ali garantiram da bi teza o "ni do koljena Barceloni" pala u vodu."

samo mi reci čime garantiraš- koje argumente imaš? ja recimo mislim suprotno. zašto? zato šta liga u odnosu na kup sistem uvik puno objektivnije prikaže nečiju klasu, a barcina je veća, slažes se?


"Barcelona je za Arsenal zapravo isto ono što su za njega (oduvik) Man Utd i (u zadnje vrime) Cheslea."

ne razumin- pojasni.


"Također ne stoji ni teza da je Arsenal sveden na bunkeraša. Arsenal se pokušao braniti i za momčad kojoj obrana odavno (čak i ne tako davno - Kolo, Sol i ekipa) nije jača strana mislim da su se držali jako dobro. Uostalom imali su rezultat i ko im može zamjeriti. Znali su i oni da će Barca zabiti gol, ali su se vjerujem nadali i jednoj-dvi kontre."

e vidiš- ovo je po meni posve krivo. ima više razloga zašt to mislim.

jedan je zato šta to nije wengerova filozofija igre, on ne razmišlja tako.

drugi je zato šta bi to značilo da wenger minja svoju osnovnu nit vodilju igre koju vježba i radi čitav svoj vijek u arsenalu i odlučuje se za eksperiment u ovako važnoj utakmici, a to je krajnje neozbiljno.

treći je pozicioniranje zadnje linije arsenala koja se grčevito čitavu utakmicu upinjala stajat šta visočije- usljed čega su i djourou i kos nerijetko bili izloženi killer pasevima koje morali sprečavat zubima i noktima-dakle, svjesni rizik. da su se želili branit, da je to bila osnovna namjera- zadnja linija bi bila postavljena puno dublje, a i fizička a time i moć koncentracije bi obojici stopera konila puno sporije.
momčad je ofenzivna onoliko koliko joj to njena zadnja linija "dopušta".

četvrti je zato šta ako se želiš branit u formaciju 4-2-3-1 ne postavljaš od 10 igrača u polju njih 7 izrazito ofenzivnih- sagna, clichy, wilshere, nasri, cesc, rosicki, rvp.

peto je - koji to ozbiljan nogometni trener na toj razini ulazi u utakmicu svjesan da će primit gol koji ga izbacuje al se nada 1-2 kontre koje će iskoristit?

valjda je dovoljno.


"u pravom svijetu prosječno lijep nogomet je najbolji put do trofeja. "

nažalost, slažem se, ali zato i obožavam toliko ovu barcu, jer su nogmetni idealisti, i za svoje ideale umiru...ili pobjeđuju.







[uredio irilov - 10. ožujka 2011. u 19:47]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 922
10. ožujka 2011. u 19:54
soecc je napisao/la:
jure.zd je napisao/la:
soecc je napisao/la:
A jedno ću vam priznat, 2008. je stvarno Chelsea nezasluženo prošao jer je Carvalho napravio čisti faul kad je Chelsea zabio za 4:2.
Vidi cijeli citat


to je bilo 2005, osmina finala.. i ja ne smatran je chelsea namjerno poguran, jednostavno sudački previd.. a tu utakmicu je sudia collina, možda i najbolji sudac u povijesti..
ono što ja uporno želin reći i objasniti zadnjih par dana - ne pomažu barci suci baš toliko koliko je ona istinski dobra.. i ti sudački previdi se po meni malo previše prenapuhuju, i to (prema mom skromnom mišljenju) - iz čiste nemoći..
Vidi cijeli citat



Ma apsolutno se slažem da su uspjesi barce uglavnom rezultat njihove kvalitete, a ne sudačkih pogrešaka. I napisao sam već X puta da su vjerojatno najbolja momčad ikada, a trenutno sigurno. I naravno da uvijek ima sudačkih previda.

Ali shvatite, kad je barca toliko jaka i stvarno pruža male šanse nekom drugom klubu za prolaz, to je više frustirajuće kad je neki klub tako blizu, a onda ga sudac ošteti i sjebe mu i tu najmanju šansu koju je imao. I onima koji ne navijaju za barcu: gledaju njihovu dominaciju, i kad dođe trenutak da su poljuljani, desi se neka glupost i sudački previd koji ih opet vrati na kolosijek. I naravno da to frustrira.
A najviše od svega ide na živce to što je (nekim) navijačima barce jedini argument na svaku sudačku pogrešku: "mi igramo najljepši nogomet".
Već sam napisao da bi u slučaju da je u 95-oj barca zabila gol iz čistog ofsajda za 1:0 i prošla Arsenala, vjerojatno 90% navijača barce reklo: "prošli smo pošteno i zasluženo jer smo imali loptu 70 % u nogama i 4 puta više dodavanja od Arsenala". To oprosti nije nikakav argument. Ti jure možda to ne bi rekao, ali šta misliš iskreno, da li bi i drugi?
Vidi cijeli citat


ma gledaj - nikad nisan i nikad neću napisati da je barca bezgrešna (u bilokojem pogledu - od igračkog, poslovnog...) ali ću tvrditi da je u svim aspektima postojanja nogometnog kluba (osim poslovnog) najbliže savršenstvu (sad mi se neda posebno argumentirati na tu temu ali znaš na što mislin mada se vjerojatno s tim ne slažeš)..
odgovor na ovo tvoje zadnje pitanje - iskreno mislin da bi dosta ljudi (možda ne 90% ali velik broj sigurno da) reklo ako ne da je zaslužen prolaz onda barem da im je drago jer je prošla momčad koja je tražila igru i htjela igrati nogomet..
to je tako, sviđalo se to nekom ili ne, ljudi tako razmišljaju i većina ljudi žele gledati nogomet a ne cattenacio (i tu mislin na sve gledatelje, ne samo na navijače barce).. i ne možeš ih radi toga kriviti jer nogomet se igra radi gola više a ne radi ispucavanja lopte u 30ti red tribina (barem velika većina ljudi tako razmišlja)..