ABA Liga 2014-2015

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.487
13. veljače 2015. u 14:00

Namjerni prolaznik je napisao/la:
I naravno, meni najbitnije, pala bi i zanimljivost natjecanja. Jednostavno, utakmice sa najjačim klubovima regije su zanimljive. Meni je to najvažniji argument za regionalnu ligu, na istoj razini s korisnošću za razvoj košarke, ali ispred prolaznosti u europska natjecanja.
Vidi cijeli citat


ABA liga je prvenstveno loše zamišljena jer to nije liga za klubove, već sa đepove onih koji su "okolo".

Zašto? Prvo liga je okvir koji su (tako bi trebalo biti) postavili KLUBOVI, kao i nacionalne saveze kako bi ta "LIGA" i ti savezi trebali raditi u korist klubova, a ne u svoju korist. Tako je recimo naprosto apsurdno sljedeće:

"Prema tome, jedan prvoligaški klub Savezu godišnje mora uplatiti otprilike između 220 i 240 tisuća kuna, ovisno o tome koliko igrača i stranaca registrira kroz sezonu, samo da bi stekao pravo nastupa u ligi.

Međutim, posebno se za sva natjecanja plaćaju putni troškovi i smještaj sudaca i opunomoćenika, kao i statistika i zapisnički stol, te oni, prema raspoloživim informacijama, koštaju klub između 2000 i 6000 kuna po utakmici, ovisno o tome od kuda suci i opunomoćenik dolaze i ima li klub obvezu plaćanja smještaja, noćenja i obroka. Kada se sve zbroji, troškovi suđenja za jednu utakmicu mogu se popeti i do 9000 kuna."

http://crosarka.com/hrvatska-muska-kosarka/a1-liga-skupa-igracka-hks-a-118602

Ja sucima ne bi dao više od 800kn, a ovima svima okolo više od 200kn - ima ljudi koji će naučit i vodit zapisnik te napisat izvještaj o utkamici i za za 200kn.

Isto tako ABA liga uzima 150.000 E od kluba za pozivnicu, umjesto da ABA liga zaradi od svih vanjskih izvora pa onda plasira novce u klubove.

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.487
13. veljače 2015. u 14:03
USA je napisao/la:

ne želim biti partibrejker, ali uleb je mica maca za fibu. sranja koja fiba radi su već sad dosegla takve razmjere da se uzimaju pod normalno.

evo čisto iz glave nekoliko primjera (budući da fiba drži primat u reprezentativnoj košarci, o reprezentacijama je riječ, ali ne sumnjam da bi oni svinjarije napravili i u klupskoj košarci)
-fiba je pionir dozvoljavanje strancima da igraju za neku reprezentaciju (to je otišlo do te mjere da osoba A koja nikad nije bila ni sekunde u državi D, niti ima bilo kakve veze s tom državom, nastupa u reprezentaciji te države)
-dvostruki (zakulisni) kriteriji dopuštanja prelaska iz reprezentacije u reprezentaciju. evo tu je naveden primjer s preldžićem
-sranja s wild cardima u reprezentatativnoj košraci. npr. kad uleb daje pozivnice klubu koji preko nac. prvenstva nije osigurao euroligu, to je fuj. a kad fiba dijeli pozivnice za svjetsko prvenstvo (!!!) onome tko plati, uzimajući u obzir broj stanovnika, snagu itd. onda je to ok. primjer kad su nama napravili onu svinjariju 2005, svi su očekivali pozivnicu, kad ono ćorak, izabraše oni tamo neke kine, rusije idr.
-i kao najsvježiji primjer sranja per exellence je namješteni ždrijeb na svjetskom prvenstvu 2014, kad su činili sve da bude finale esp-usa

i budimo realni, jedno mjesto za ABA ligu je prava mjera. za nekoliko sljedećih je eurokup je sasvim pristojno natjecanje. i kad razni partizani, cibone i drugi se spuste na zemlju i shvate da je 2. europska liga (eurokup) natjecanje po njihovoj mjeri, i da to natjecanje trebaju cijeniti i prihvaćati, a ne odustajati prije (cibona) ili tijekom natjecanja (partizan) onda dođu možda i bolji dani za njih. Totalni je apsurd da nemožeš platiti karikiram iskon internet za klub ili nemožeš platiti bus do okolnog krada za nac. kup - a s druge strane kmečiš da želiš euroligu, i ne samo to nego je želiš preko svog bijednog nac. prvenstva.

a ono, kmečanje srba postaje naporno. oni bi najradije jedan dan malo do kragujevca pa drugi do madrida. dugovi se gomilaju, uprave dovode preplaćene strance, novca od države je sve manje, sponzori ne mogu toliko koliko treba. kako da ne...

Vidi cijeli citat


Sve si istinu rekao, samo nisi da nije bilo prašine oko toga - bilo je i to od važnih faca, koje su se izjasnile što mislite o tome. Samo što jbg protiv mašinerije ne ide samo tako.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.316
13. veljače 2015. u 14:11
i ULEB i FIBA su oboje jednaka govna...
u njima tko je moćniji i bogatiji...taj igra,bez obzira na bilo koje druge stvari...
zato košarka i je tako nezanimljiva....

(uz naravno idiotske formate natjecanja u nacionalnim ligama...)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.04.2012.
Poruka: 2.677
13. veljače 2015. u 15:04
basketas je napisao/la:

Namjerni prolaznik je napisao/la:
I naravno, meni najbitnije, pala bi i zanimljivost natjecanja. Jednostavno, utakmice sa najjačim klubovima regije su zanimljive. Meni je to najvažniji argument za regionalnu ligu, na istoj razini s korisnošću za razvoj košarke, ali ispred prolaznosti u europska natjecanja.
Vidi cijeli citat


ABA liga je prvenstveno loše zamišljena jer to nije liga za klubove, već sa đepove onih koji su "okolo".

Zašto? Prvo liga je okvir koji su (tako bi trebalo biti) postavili KLUBOVI, kao i nacionalne saveze kako bi ta "LIGA" i ti savezi trebali raditi u korist klubova, a ne u svoju korist. Tako je recimo naprosto apsurdno sljedeće:

"Prema tome, jedan prvoligaški klub Savezu godišnje mora uplatiti otprilike između 220 i 240 tisuća kuna, ovisno o tome koliko igrača i stranaca registrira kroz sezonu, samo da bi stekao pravo nastupa u ligi.

Međutim, posebno se za sva natjecanja plaćaju putni troškovi i smještaj sudaca i opunomoćenika, kao i statistika i zapisnički stol, te oni, prema raspoloživim informacijama, koštaju klub između 2000 i 6000 kuna po utakmici, ovisno o tome od kuda suci i opunomoćenik dolaze i ima li klub obvezu plaćanja smještaja, noćenja i obroka. Kada se sve zbroji, troškovi suđenja za jednu utakmicu mogu se popeti i do 9000 kuna."

http://crosarka.com/hrvatska-muska-kosarka/a1-liga-skupa-igracka-hks-a-118602

Ja sucima ne bi dao više od 800kn, a ovima svima okolo više od 200kn - ima ljudi koji će naučit i vodit zapisnik te napisat izvještaj o utkamici i za za 200kn.

Isto tako ABA liga uzima 150.000 E od kluba za pozivnicu, umjesto da ABA liga zaradi od svih vanjskih izvora pa onda plasira novce u klubove.

 

Vidi cijeli citat


Slažem se sa svime, osim da bi tako malo plaćao suce i zapisničare, posebno suce. Koliko para, toliko muzike, a za te pare dobiješ samo cviljenje i skvičanje. Sjećam se tvog komentara od neki dan kako ti je glupa usporedba plaće doktora i (po meni preplaćenih) sportaša - pa kako sad suce ne bi platio, a jasno je kao dan da dobri i pošteni suci ne rastu na drveću, kao što je jasno da ako im se ne plati pošteno, neko će ih mnogo lakše (pot)platit nepošteno.

Ali to je digresija, osnovna poruka je da se slažem s tvojom analizom troškova ABA i A1.
Murta
Murta
Potencijal za velika djela
Pristupio: 02.08.2009.
Poruka: 1.152
13. veljače 2015. u 15:26
regionalna liga koju vode kvalitetni ljudi > ABA Liga. To je nešto o čemu se svi slažemo i nema potrebe svađati se.

Ovi koji vode FIBA-u su se opasno zaigrali u zadnje vrijeme. Pogotovo s ovim kvalifikacijama za međunarodna prvenstva usred sezone. NBA će ih sterat u 3 pičke mile matere kad dođe vrijeme za to.

Jedna stvar koju - meni se čini - svi previđaju u svemu tome je da govore o općenitoj podršci država. To je jako jako pogrešno. Osim španjolskih klubova koji će gotovo sigurno stat na stranu ULEB-a i turskih koji bi (valjda) trebali držati stranu FIBA-e, bit će velike razlike unutar država. Ali u konačnici mogu npr. svi grčki klubovi osim Olyja i Panata, svi ruski osim CSKA, svi izraleci osim Maccabija biti na strani FIBA-e, ali koga boli briga. Napad FIBA-e bi čak mogao biti izuzetno kontraproduktivan za njihove ideje jer ako veliki klubovi ostanu uz ULEB, ta skupina bi čak mogla zatvoriti svoju ligu.
A dal će navijači radije gledati Aris-AEK ili Panathinaikos-Oly? Blesavo je uopće to pitati.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.487
13. veljače 2015. u 15:28

@ Prolaznik

Fora i je što su to uglavnom loši suci

A zapisničar sam bio milijun puta - od semafora, statistike, zapisnika i 24 sekunde :D sve znam

JBT ljudi u ovoj zemlji rade za 2000 kn, koliko bi ti dao nekom tko: a) stišće 24 sekunde? (tko prati košarku to moze radit instant), semafor (netko ti treba da je prvi, eventualno drugi put s tobom) - statistika još laksa (danas je sve online, svlada ju se na 1 utakmici), sam zapisnik - mozda dvije, delegat da gleda utakmicu i ako ima sranja napise dopis?

Mislim to je 1,5-2h posla, koji svatko tko prati košarku svlada u roku ili odmah ili eventualno nakon 1-2 utakmice 

Kad bi se očistila liga od "sudaca" koji su tu radi ovog sistema, našao bi u nižim ligama jednako kvalitetne suce koji bi radili za manje para.

Imam tri suca poznanika, od njih mi je jedan najbolji prijatelj i to je mulj veći od same košarke, a priliku za napredovanje ćes dobit samo ako ili plaćaš (ides na seminare i sl. - koje naravno oni organiziraju) ili ako će te netko gurat.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.487
13. veljače 2015. u 15:37

Murta je napisao/la:
regionalna liga koju vode kvalitetni ljudi > ABA Liga. To je nešto o čemu se svi slažemo i nema potrebe svađati se.

Ovi koji vode FIBA-u su se opasno zaigrali u zadnje vrijeme. Pogotovo s ovim kvalifikacijama za međunarodna prvenstva usred sezone. NBA će ih sterat u 3 pičke mile matere kad dođe vrijeme za to.

Jedna stvar koju - meni se čini - svi previđaju u svemu tome je da govore o općenitoj podršci država. To je jako jako pogrešno. Osim španjolskih klubova koji će gotovo sigurno stat na stranu ULEB-a i turskih koji bi (valjda) trebali držati stranu FIBA-e, bit će velike razlike unutar država. Ali u konačnici mogu npr. svi grčki klubovi osim Olyja i Panata, svi ruski osim CSKA, svi izraleci osim Maccabija biti na strani FIBA-e, ali koga boli briga. Napad FIBA-e bi čak mogao biti izuzetno kontraproduktivan za njihove ideje jer ako veliki klubovi ostanu uz ULEB, ta skupina bi čak mogla zatvoriti svoju ligu.
A dal će navijači radije gledati Aris-AEK ili Panathinaikos-Oly? Blesavo je uopće to pitati.
Vidi cijeli citat


http://en.wikipedia.org/wiki/2000%E2%80%9301_FIBA_SuproLeague

http://en.wikipedia.org/wiki/2000%E2%80%9301_Euroleague

Ovako je to bilo.

Ove sezone, "nezamjenjivi": grupa A - Real, grupa B - CSKA i Maccabi, grupa C - Barca i PAO, grupa D - Oly (turske ne računam)

I to je to.

Mislim da ne možeš gledat situaciju iz današnje perspektive jer upravo i je takav sistem, ali neka se stvori druga EL i biti će sigruno instant 15 tak timova koji će moći biti u rangu Bayerna, Novogoroda i sl.


Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.737
13. veljače 2015. u 15:49
A jebat ga?! Taman su uspili sruši domaće lige a sa ovi zajebaju. Šat je sudba.
Šta se tiče gledanosti virujen da će dosta utakmica Lige za prvaka imat boju atmosferu nega u ABA ligi.
Svaka čas Parizanu, Zvezdi i Zadru al većinu drugi utakmica niko ni ne gleda.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.04.2012.
Poruka: 2.677
13. veljače 2015. u 15:56
basketas je napisao/la:

@ Prolaznik

Fora i je što su to uglavnom loši suci

A zapisničar sam bio milijun puta - od semafora, statistike, zapisnika i 24 sekunde :D sve znam

JBT ljudi u ovoj zemlji rade za 2000 kn, koliko bi ti dao nekom tko: a) stišće 24 sekunde? (tko prati košarku to moze radit instant), semafor (netko ti treba da je prvi, eventualno drugi put s tobom) - statistika još laksa (danas je sve online, svlada ju se na 1 utakmici), sam zapisnik - mozda dvije, delegat da gleda utakmicu i ako ima sranja napise dopis?

Mislim to je 1,5-2h posla, koji svatko tko prati košarku svlada u roku ili odmah ili eventualno nakon 1-2 utakmice 

Kad bi se očistila liga od "sudaca" koji su tu radi ovog sistema, našao bi u nižim ligama jednako kvalitetne suce koji bi radili za manje para.

Imam tri suca poznanika, od njih mi je jedan najbolji prijatelj i to je mulj veći od same košarke, a priliku za napredovanje ćes dobit samo ako ili plaćaš (ides na seminare i sl. - koje naravno oni organiziraju) ili ako će te netko gurat.

Vidi cijeli citat


To upravo znači da se suce nedovoljno cijeni, a ti bi im još smanjivao plaće. Mislim ja ne znam mnogo sudaca, zapravo jedini koje ja znam su oni koji su se time bavili pa prestali, ali prestali su upravo jer to nitko nije cijenio, pa zašto to onda raditi? Zbog "zahvalnosti" igrača? S druge strane, po mom iskustvu, ako nekome daješ loše uvjete za rad, onda ga je puno teže pozivati na odgovornost kad radi loše. Teško je tražiti od nekog da ti vrhunskim radom uzvrati na očajnoj podršci. A za zapisničare i sotale, to je manji problem, ali opet kažem, koliko para toliko muzike. Razlika može biti u tome da li će netko stisnuti sat za kraj utakmice prije ili poslije šuta za pobjedu.


basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.487
13. veljače 2015. u 16:11

makina je napisao/la:
A jebat ga?! Taman su uspili sruši domaće lige a sa ovi zajebaju. Šat je sudba.
Šta se tiče gledanosti virujen da će dosta utakmica Lige za prvaka imat boju atmosferu nega u ABA ligi.
Svaka čas Parizanu, Zvezdi i Zadru al većinu drugi utakmica niko ni ne gleda.
Vidi cijeli citat


Griješiš.

Za prva tri si rekao, MZT - 3000 - 50% nove dvorane, da su bolji bili bi i gledaniji, Morača 4500 - prosjecno 2500, Krka 1800 kapacitet - 1200, Szolnoki 3000 (cini mi se puno manja, no tako pise) - 1300, Valjevo isto 3000 (isto se cini manja) - 1500, Mega 2400-1800, Igokea - 3000 - 1400, Olimpija 2500 jbg samo im je dvorana 12.000 

Dvorane u regiji su poprilicno solidno ispunjene i samo su zapravo Cibona i Cedevita očajni, dok ovai sto imaju po 1300-400-500, njihove dvorane su duplo manje.

Dvorane su popunjenje 60%, a nisam računao ZD i Olimpiju jer iako imaju solidnu popunjenost, suludo je očekivati da netko moze puniti dvije takve dvorane (i da igraju u svojim manjim dvorana Jazine i Hala Tivoli dizali bi jos ukupni prosjek) i nisam racunao ZG klubove

Da dodam, istina atmosfera bi protiv ove tri momčadi na gostovanjima bila dobra, ali bi njima sigurno opao broj publike, a ostatak lige bi bio isti sto se toga tice - poprilicno los.

Kao što je atmosfera i kad igraju klubovi iz vrha aba lige negdje isto dobra pa tako Zvezda i Partizan, a i Cedevita i Budućnost lijepo pune dvorane svojim protivnicima.

Nego, da pitam Srbe evo ovo gore što sam izvukao dvorana u Valjevu 3000 ljudi (je li tolika) i prosjecno kaze 1500, ajde istina nsiam gledao bas sve utakmice Metalca, ali jedan njih dosta (vjerojatno 80%) i mene si čini kako je tamo uvijek čovjek na čovjeku pa mi sada ovaj podatak da je dvorana poluprazna ://////////

[uredio basketas - 13. veljače 2015. u 16:15]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
  • Najnovije
  • Najčitanije