ABA Liga 2014-2015

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
29. listopada 2014. u 17:00
đejsone brate, ne govorim ja o sadašnjem srpskom prvenstvu, niti hrvatskom... to je već stara boljka koju vi pro-ABA forumaši konstantno izbacujete.

Kada je stvarana ABA liga, nacionalna prvenstva nisu bila ovakva, upravo ih je postojanje ABA lige i raslojavanje klubova na bogate i nebitne takvim stvorilo. Rušenje ABA lige bi u kraktoročnom kontekstu bilo naravno loše, ali dugoročno to je jedini način da košarka u regionu ozdravi. Kao amputiranje gangrenozne noge, teško, ali neophodno da bi preživio.
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.384
29. listopada 2014. u 17:30

randy marsh je napisao/la:
đejsone brate, ne govorim ja o sadašnjem srpskom prvenstvu, niti hrvatskom... to je već stara boljka koju vi pro-ABA forumaši konstantno izbacujete.

Kada je stvarana ABA liga, nacionalna prvenstva nisu bila ovakva, upravo ih je postojanje ABA lige i raslojavanje klubova na bogate i nebitne takvim stvorilo. Rušenje ABA lige bi u kraktoročnom kontekstu bilo naravno loše, ali dugoročno to je jedini način da košarka u regionu ozdravi. Kao amputiranje gangrenozne noge, teško, ali neophodno da bi preživio.
Vidi cijeli citat


Kontra argument bi bio da bi onda po svakoj logici stvari ovi klubovi iz ABA trebali biti jači, nego prije.

Nije nešto posebno/ako i uopće ( hrvatska nikad bolja po tom pitanju, Srbi su uvijek Srbi za mlade) pala proizvodnja mladih igrača.

Ne znam za Srbiju, ali u Hrvatskoj to sigurno nije neki razlog - manji klubovi po Dalmaciji (i veći neki), Zagreb tu i tamo (kao i uvijek sto je bilo) i Hercegovina i dalje daju igrače - prije će biti kako se poslovanje kakvo je ovdje postojalo (a i širom ex-yu) polako (ali sigurno) sve manje (kod nas se ide prema konačnim i završnim rezovima) tolerira i zato klubovi propadaju - i logistički i igrački.

Za to je masa primjera - dugovi Cibone, Zadra i Splita datiraju i iz vremena prije ABA lige, a ostali klubovi koji su se ili ugasili (pa ponovo upalili pod drugim imenom) ili danas isto grcaju u dugovima i(ili) nemaju kune, mahom nisu niti igrali ABA ligu tipa: Kandit, Šibenik, Kvarner (oni i jesu koju sezonu), Brod, kako se zvao onaj iz Varaždina - Tehnobeton?, Zrinjevac, Dona (tu je bilo stvarno svega), Šanac Karlovac su neki od njih - u niti jednom poslovanje nije bilo čisto.

Jedini način da nešto ozdravi na ovom području je da se stavi na zdrave noge, a onda se može plivat u bilo kojem sistemu natjecanja.

Danas se također promjenio i kontekst vremena, ali mi obožavamo zivit u prošlosti na ovim prostorima - prije je bila rijetkost (prije 00'tih) da netko ode sa 17-18 godina - to je donosilo odredenu kvalitetu

Srednji rang je ostajao doma jer ga vrh nije trebao, a nisu postojali Grci, Turci, Rusi, kompletniji Španjolci - tada je jedan Peras kao vrhunski igrač, igrao u osrednjem (solidnom) španjolskom klubu, a masi igraca nije bilo na pameti otici, danas idu u drugu španjolsku-tursku, a gotovo svaki ABA ligaski igrac s imalo solidnijim brojkama moze (i hoce) upecat soolidan ugovor vani

Klubovi su placali novcima koje nisu imali, a danas ih isto nemaju samo sto danas duguju ono sto su onda trosili

itd.

Što se tiče samog i konkretnog pitanja - ono uopce nije bitno: ABA liga da ili ne?

Da se izrazim metaforički, kukat danas zbog ABA lige - bi bilo isto usred apokalipse i naleta zombija zaplakat jer nema sladoleda

[uredio basketas - 29. listopada 2014. u 17:38]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
29. listopada 2014. u 18:58
promjenio se kontekst vreme, ali ključna stvar se nije promjenila, zemlje na ovim prostorima imaju dobru produkciju košarkaša. Problem je samo što ne postoji sistem koji bi te košarkaške uposlio, jer se napravila situacija u kojoj dva ili tri kluba po zemlji imaju sav novac, dok ostalima ne ostaju ni mrvice. Lokalne samuoprave i privrednici i kad žele (većina je u krizi, ali neke zaista žele) da ulože u košarku ne mogu, jer koja je poenta uložiti u takmičenja koje ne gleda niko niti nekoga interesuje, zato što su ovi koji drže javni novac i koji bi trebalo da budu lokomotiva tih nacionalnih takmičenja pobjegli u privatno takmičenje, njihovu ličnu Ivy league.


Jezivo je pogledati situacije u svakoj zemlji ponaosob, pobrojati sve igrače u Mađarskoj, Rumuniji, Austriji, Bugarskoj... nekadašnju srednju klasu koja nije dovoljno dobra za top klubove a u svojoj zemlji ne može da radi. A klinci od 16 godina koje pominješ koji bježe u inostranstvo ne idu iz čista mira, već baš zato što nemaju sredinu u kojoj bi bilo šta igrali. U kontaktu sam sa mnogim takvim roditeljima, tu novac u većini slučajeva uopšte nije primarni cilj već čisto želja da se igra bilo kakva košarka.


Slažem se sa tobom oko transparentnosti poslovanja, stari način nije moguć, ali danas nema šanse ni za novi način, ni za iskrene i poštene ljude koji bi željeli da uđu u to, jer prosto ne mogu da nađu motiv.

Sama ABA liga kao ideja uopšte nije loše, ali ovaj način na koji se sprovodi je poguban za mnoge. Pominjao sam primjer Litvanije koja je ulazila u različita regionalna takmičenja, ali nikad nije zanemarila svoje domaće, i Žalgiris i Rytas su u naponu svojih najjačih sezona morali igrati utakmice u svojoj državi, i tako opravdavati novac koji ide u njih. To na ovim prostorima niko nije želio, svi su poletjeli čika Jordiju u guzicu i čupajući državu za pare bez ikakve odgovornosti.

Dakle, bilo kakav ulazak u ovakav način igranja bi morao da se uklopi u planove lokalnih saveza, međutim ovde uglavnom većinu boli tux za bilo šta osim svoje guzice.


O samoj strukturi ABA, vlasničkim odnosima, nedosljednostima, sistemskim lutanjima itd. ne bih ovaj put, stvarno bi bilo previše.

Shvatam određeni strah u slučaju rušenja ovakvog sistema, ali po prirodi nisam konformista i ne volim da se pomirim sa nečim samo zato što je "najmanje loše", ubjeđen sam da se naša košarka može urediti puno bolje samo uz jasno određivanje odgovornosti i dosljednost u sprovođenju novih stvari.
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
pikepiletina
pikepiletina
Mali dioničar
Pristupio: 06.08.2011.
Poruka: 9.828
29. listopada 2014. u 19:27
Olimpija igra u Mađarskoj bez Begića. zna li neko zašto ga nema s ostatkom ekipe? hvala.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.384
29. listopada 2014. u 19:40

Randy - mislim da ti gledas na stvari (tj. ovu stvar) totalno pogresno, zasto to mislim?

Pa i meni je jasno da bi se tako kako ti pričaš to tehnički moglo ustrojit i da bi to u teoriji funkcioniralo odlično, no da se i raspadne ABA liga kako ti priželjkuješ ili želiš - koliko je realno da bi se stvari postavile, ma ne tako točno, nego 10-20% od toga?

Umjesto većeg fokusa, manje ribe i muljevi bi dobili priliku za posisat lovu i oni bi to i učinili (nije da to već nije napravljeno) - naveo sam ti: Kandit, Kvarner, Tehnobeton, Šibenik, Zrinjevac, Šanac, Dona - tko je uništio te klubove? 

Manjak konkurencije? 

Nije mi poznata situacija u Srbiji, ali ovo mi zvuči prosto nevjerojatno: U kontaktu sam sa mnogim takvim roditeljima, tu novac u većini slučajeva uopšte nije primarni cilj već čisto želja da se igra bilo kakva košarka. 

Dijete u Hr. ima barem 12 klubova gdje moze više-manje profesionalno igrat košarku - čitaj smjestaj, hrana i 2-3-4 treninga dnevno i nije da takve djece koja uopce mogu igrat tu kosarku ima bas na tone, a sto se tiče drugih liga onaj tko iz takvih klubova ne ode do 16-17 najkasnije taj se (u 99% slucajeva moze pozdravit s ozbiljnom kosarkom)

[uredio basketas - 29. listopada 2014. u 19:40]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
29. listopada 2014. u 20:00

ABA liga nije kriva što je stanje u hrvatskoj košarci tako loše.  Cedevita je jedini naš klub koji je donekle sređen. Ostali košarkaški centri su u katastrofalnom stanju-Cibona, Zadar, Split, Šibenik, Rijeka, Karlovac, Osijek. Oni moraju stati na noge, postati visoko organizirani centri košarke koji će onda svoju organizaciju i stručne ljude „spuštati“ u manje centre. To je jedini put za uzdizanje košarke iz „pepela“. Dva i pol desetljeća se je razaralo i ne može se preko noći ponovo izdići na neki nivo.

ABA je zamišljena kao viši rang natjecanja u odnosu na nacionalna prvenstva. Jedno i drugo je bitno. Samo treba vremena da se sve uskladi na najbolji naći. Do tada će biti lutanja.

Duje77
Duje77
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 16.06.2013.
Poruka: 23.719
29. listopada 2014. u 20:05
pikepiletina je napisao/la:
Olimpija igra u Mađarskoj bez Begića. zna li neko zašto ga nema s ostatkom ekipe? hvala.
Vidi cijeli citat

Koljeno.
Hala Madrid!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2013.
Poruka: 443
29. listopada 2014. u 20:12
D.V. ludilo nastavlja da raste do bolesnih razmjera,ko je gledao sada Hapoel-Partizan zna o cemu pricam,za one koji nisu gledali ukratko,nesretnog Andrica je udario po vratu,neki blazi udarac,ali da ste mu vidjeli facu :)bice na you tube brzo vidjecete.Prtizan vrlo dobar,bice u 4 aba sigurno
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.04.2014.
Poruka: 574
29. listopada 2014. u 20:15
Danger je napisao/la:
D.V. ludilo nastavlja da raste do bolesnih razmjera,ko je gledao sada Hapoel-Partizan zna o cemu pricam,za one koji nisu gledali ukratko,nesretnog Andrica je udario po vratu,neki blazi udarac,ali da ste mu vidjeli facu :)bice na you tube brzo vidjecete.Prtizan vrlo dobar,bice u 4 aba sigurno
Vidi cijeli citat

Posto si gledao mec, molio bih te da das sud o dve situacije:

Prvo. Na 53 sekunde do kraja Elijahu izbacuje loptu u aut, sudije daju njima loptu.

Drugo. Na 27 sekundi do kraja, Rajt promasuje polaganje, sudije izmisljaju faul i poklanjaju dva slobodna bacanja.

Po meni, cista kradja u zadnja dva minuta, i nije nikakva fraza. Ko je gledao znao o cemu pricam, a tebe bih zamolio da mi das svoj sud.

Druga stvar. Taman sam hteo Duleta da pohvalim kako se konacno smirio i nije se derao, pravio izmene nakon samo jedne greske.. I on na kraju udari Andrica koji je odigrao fantastican mec, i pri tome mu opsti sa uzom i sirom familijom. Ma mars bre u pm, sve je upropastio sa ovim. Sve. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.09.2013.
Poruka: 443
29. listopada 2014. u 20:18
LakeShow je napisao/la:
Danger je napisao/la:
D.V. ludilo nastavlja da raste do bolesnih razmjera,ko je gledao sada Hapoel-Partizan zna o cemu pricam,za one koji nisu gledali ukratko,nesretnog Andrica je udario po vratu,neki blazi udarac,ali da ste mu vidjeli facu :)bice na you tube brzo vidjecete.Prtizan vrlo dobar,bice u 4 aba sigurno
Vidi cijeli citat

Posto si gledao mec, molio bih te da das sud o dve situacije:

Prvo. Na 53 sekunde do kraja Elijahu izbacuje loptu u aut, sudije daju njima loptu.

Drugo. Na 27 sekundi do kraja, Rajt promasuje polaganje, sudije izmisljaju faul i poklanjaju dva slobodna bacanja.

Po meni, cista kradja u zadnja dva minuta, i nije nikakva fraza. Ko je gledao znao o cemu pricam, a tebe bih zamolio da mi das svoj sud.

Druga stvar. Taman sam hteo Duleta da pohvalim kako se konacno smirio i nije se derao, pravio izmene nakon samo jedne greske.. I on na kraju udari Andrica koji je odigrao fantastican mec, i pri tome mu opsti sa uzom i sirom familijom. Ma mars bre u pm, sve je upropastio sa ovim. Sve. 
Vidi cijeli citat

Pokraden partizan,ne samo u te 2 situacije,nije sviran ni faul nad Milutinovom isto u kljucnim momentima utakmice.P.S.nikad nisam branio groblje,ali ovo je vise nego ocigledno bilo
  • Najnovije
  • Najčitanije