ABA Liga 2016/17

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 14:49

basketas je napisao/la:

pleniglacial je napisao/la:

Da nadodam...stvarno ali stvarno NE vidim nikakvu korist od šABAn lige jer nije ispunila ništa od očekivanog:

1.) Naši klubovi nisu postali konkurentniji u euro natjecanjima od kada igraju šABAn ligu, već suprotno....svake godine su sve slabiji i slabiji. Cedevita se koliko-koliko drži ali cibona, zadar, zagreb i split su totalno potonuli.
2.) Od kada igramo šABAn ligu naši klubovi NISU stvorili više kvalitetnih igrača u odnosu na period prije šABAn lige. To kao poslijedicu vuče i točku br.3.
3.) Hrvatska SENIORSKA reprezentacija NIJE osvojila niti jednu medalju na velikim natjecanjima od kada naši klubovi igraju šABAn ligu.
4.) Zanimanje za košarku NIJE poraslo igranjem šABAn lige....sve manje i manje djece igra košarku, a broj prijenosa utakmica naših klubova na HRTu se zadnjih 15 godina drastično smanjio.

Vidi cijeli citat

1.) Za ovo postoji sto razloga, ali mi se ne da u širinu. Zanimljivo kako ne spominješ da je Cibona i za vrijeme ABA lige igrala top 16, par puta do zadnjeg kola bila u igri za top 8 itd. Cedevita igrala F4 EC itd. Taj pad je isključivo vezan za financijsko slabljenje gradova/države, ulazak u EU, boljih regulacija financija i slično.

Uz to postoje i košarkaški argumenti, enorman financijski rast Turaka i Rusa.

2.) Jesu.

3.) Hrvatska nije osvojila medalju od 1995. godine. Sigurno je razlog ne osvajanja medalje igranja ABA lige, a ne: Popovićeva katastrofa protiv Slovenije, raspad u 1/2 u Sloveniji, skok Španjolaca u zadnjoj sekundi za produžetak, ispadanje od Francuza na jednu loptu, ispadanje od Srbije na jednu loptu (2 x). ABA liga je kriva jer su naši igrači izgubili jedno 7 ili više utakmica na jednu loptu koje bi nas gurnule u borbu za medalju

4.) HRT je DRASTIČNO smanjio prijenose svega pa tako nema više ni španjolske lige, ni talijanske, ni tenisa, ni NBA lige, ni ničega ako slučajno nisi primjetio. Ovo da sve manje i manje djece igra košarku neću ni komentirat jer je to tvoje mišljenje ili imaš neke podatke?

Da odgovorim odmah i na drugi post.

To što Zadar radi je njihov problem, a ti stalno izvrčeš činjenice. Zašto kao primjer nisi uzeo Mazalina, Brzoju ili Bašića (a Marinković je mlad igrač), kao da bi davali priliku u A1 ligi, izmđu ostalog igraju je i to u kakvom ritmu pa im ne daju priliku. Ne kužim kakve to veze ima s ičim.

Dalje, zamislimo nema ABA lige.

Zadar prvi može biti samo teoretski, šta im donosi igranje u A1 ligi? Razvoj, financije, rezultat? Šta ih briga, prvi ne mogu biti pa im svejedno.

Financijski? Koliko bi dobio od A1 lige? Bi li sve bilo plaćeno kao u ABA ligi?

"Ili je možda bolje za Zadar (pa time i za Hr košarku) da im mladi igrači igraju barem 15-20 minuta protiv zagreba, splita, osijeka, alkara i GKK?"

Ne znam zasto mislis da bi Zadar dao ne znam kakvom broju mladih igrača priliku od 20 minuta po utakmici u A1 ligi? Na čemu temeljiš uopće to razmišljanje? Ili mislis da bi još dodatno pali da ne bi imali ni 3-4-5 iskusnijih igrača pa bi morali igrat mladi?

Vidi cijeli citat

1.) Cibona je zadnji puta igrala top 16 eurolige u sezoni 2008/09, a to je prije punih 8 godina. Ceda je igrala F4 EC-a 2011., dakle prije 5 godina. Od tada, ništa posebno nisu napravili, a imaju para (dakle, njima nije problem lova).
Financijsko slabljenje? Pa Cibona danas bolje stoji nego 2010 ili 2011.kada je doslovno bila pred gašenjem.
Financijski rast turaka i rusa kažeš? Da, pa što? U isto vrijeme su talijani i francuzi strašno pali. Sjećaš li se nakadašnjih giganata tipa Kinder, Fortitudo, Beneton, Montepaschi, Limoges, Pau Orthez i Asvel? Nema ih više. Njihovo mjesto zauzeli turci i rusi, dakle situacija je manje-više ista.

2.) Nisu. Stvorili su samo BB-a, Tomića, M.Popovića, Banića i Šarića, te donekle Bilana i Babića. Npr. Hezonja, Zubac, Stanko Barać i Bender nisu produkt naših klubova. Nisu to ni Buva, D.Planinić, ni Pilepić kojima je šansu dao Široki. Z.Planinić je već 2003.otišao u NBA i njega je stvorilla Euroliga, a ne šABAn liga.

3.) Nije SAMO šABAn liga kriva ali je činjenica da u 15 godina njenog igranja NISMO osvojili ništa, a pri pokretanju iste se govorilo kako će ona povećati produkciju igrača i kako će to vratiti našu košarku na stare staze slave.

4.) Smanjio je ali jebe mi se za F1, tenis ili španjolsku nogometnu ligu...ovdje pričamo o košarci. Nije moje mišljenje nego činjenica. Nema više djece na haklu vani...ili se igra nogomet ili rukomet u dvoranama.

Bašić uopće ne igra od početka sezone zbog ozljede, a prošle godine kada je bio zdrav igrao je jako malo. Mazalin i Brzoja? Imaju minutažu, Brzoja čak i preveliku pa to stvara i kontra efekt.

Da nema šABAn lige, zadru se možda ne bi puno promijenilo ali nije pojedinačno zadar hrvatska košarka (kao ni cibona, kao ni cedevita). Možda bi neki financijski stabilni klubovi poput GKK ili Jollya ili pak SPlit koji se polako diže imali koristi od jedinstvene A-1 lige. Tj. ne možda nego sigurno bi imali koristi ako bi 4X u sezoni igrali s cibonom i cedevitom.
Ja jesam navijač cibone ali prije svega gledam interes HRVATSKE košarke i zato sam protiv šABAn lige.
Barem u ovakvom obliku, bez protočnosti u svjetlu sukoba FIBA-e i ULEB-a, bez sportskih kriterija po kojima se ulazi u nju, bez sponzora i bez nekog velikog interesa javnosti.

[uredio pleniglacial - 01. prosinca 2016. u 14:52]

neverbored

Moderator

Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.432

01. prosinca 2016. u 14:53

Cibona ima interesantan raspored u A-1 ligi.
Cedevita, Alkar, Šibenik, Split, Zagreb, Zadar. Morat će početi pobjeđivati, ukoliko žele poziciju za legalan ulazak u ABA ligu iduće sezone.

litleben

Dokazano ovisan

Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422

01. prosinca 2016. u 15:10

Vidim postavlja se pitanje igranje međunarodnih takmičenja naših klubova bez ABA lige

U tom slučaju gledao bi si plasman u domaćem prvenstvu i imali bi barem tri kluba, ne računajući ULEB takmičenja.

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.

podgoricki

Željan dokazivanja

Pristupio: 17.02.2015.
Poruka: 600

01. prosinca 2016. u 15:49

pleniglacial je napisao/la:

@podgoricki...treba se težiti:

1.) potpunom raspuštanju i ukidanju šABAn lige

ili:

2.) pronalasku generalnog sponzora i reorganizaciji koja bi uklučivala:

a) ulazak klubova u šABAn ligu ISKLJUČIVO na temelju sportskih rezultata ostvarenih u nacionalnim ligama
b) smanjenje na 12 klubova podijeljenih u 2 skupine po 6 (zapadna i istočna skupina-geografski). Zapadna: 3 prvoplasirana kluba iz hrvatske lige, 2 prvoplasirana iz slovenske lige i prvak BiH. Istočna: 3 prvoplasirana kluba iz srpske lige, 2 prvoplasirana iz crnogorske lige i makedonski prvak.
Dvokružni sistem, ukupno 10 jakih utakmica po skupinama. Nakon toga, 2 provplasirane ekipe iz svake skupine idu na F4 koji se odigrava na neutralnom terenu.

Vidi cijeli citat

PRVO Treba se težiti formiranju 2. lige, i ulazak klubova u ABA ligu bi išao iskuljivo na temelju sportskih rezultata ostvarenih u 2. ligi. A imao bi ko da je igra, recimo da je ove sezone počela, da nabrojim samo par klubova: Bosna, Široki, Split, Šibenik, Sutjeska, Rabotnički, Vršac...

DRUGO Podjela lige u divizije, konferencije, šta li već, ima smisla jedino ako ima tipa 20 klubova u ligi, za 12 nema potrebe

TREĆE Formiranjem 2. lige nestali bi nacionalni koeficijenti, i svi klubovi bi morali da se POMUČE da obezbijede opstanak ili da pređu u viši rang iz druge lige jer više nema garantovanih mjesta preko koeficijenata već se može desiti da u ligi igra 1, 5 ili 8 hrvatskih klubova u ABA, u zavisnosti od kvaliteta istih u odnosu na ostale

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.018

01. prosinca 2016. u 16:13

pleniglacial je napisao/la:

1.) Cibona je zadnji puta igrala top 16 eurolige u sezoni 2008/09, a to je prije punih 8 godina. Ceda je igrala F4 EC-a 2011., dakle prije 5 godina. Od tada, ništa posebno nisu napravili, a imaju para (dakle, njima nije problem lova).
Financijsko slabljenje? Pa Cibona danas bolje stoji nego 2010 ili 2011.kada je doslovno bila pred gašenjem.
Financijski rast turaka i rusa kažeš? Da, pa što? U isto vrijeme su talijani i francuzi strašno pali. Sjećaš li se nakadašnjih giganata tipa Kinder, Fortitudo, Beneton, Montepaschi, Limoges, Pau Orthez i Asvel? Nema ih više. Njihovo mjesto zauzeli turci i rusi, dakle situacija je manje-više ista.

2.) Nisu. Stvorili su samo BB-a, Tomića, M.Popovića, Banića i Šarića, te donekle Bilana i Babića. Npr. Hezonja, Zubac, Stanko Barać i Bender nisu produkt naših klubova. Nisu to ni Buva, D.Planinić, ni Pilepić kojima je šansu dao Široki. Z.Planinić je već 2003.otišao u NBA i njega je stvorilla Euroliga, a ne šABAn liga.

3.) Nije SAMO šABAn liga kriva ali je činjenica da u 15 godina njenog igranja NISMO osvojili ništa, a pri pokretanju iste se govorilo kako će ona povećati produkciju igrača i kako će to vratiti našu košarku na stare staze slave.

4.) Smanjio je ali jebe mi se za F1, tenis ili španjolsku nogometnu ligu...ovdje pričamo o košarci. Nije moje mišljenje nego činjenica. Nema više djece na haklu vani...ili se igra nogomet ili rukomet u dvoranama.

Bašić uopće ne igra od početka sezone zbog ozljede, a prošle godine kada je bio zdrav igrao je jako malo. Mazalin i Brzoja? Imaju minutažu, Brzoja čak i preveliku pa to stvara i kontra efekt.

Da nema šABAn lige, zadru se možda ne bi puno promijenilo ali nije pojedinačno zadar hrvatska košarka (kao ni cibona, kao ni cedevita). Možda bi neki financijski stabilni klubovi poput GKK ili Jollya ili pak SPlit koji se polako diže imali koristi od jedinstvene A-1 lige. Tj. ne možda nego sigurno bi imali koristi ako bi 4X u sezoni igrali s cibonom i cedevitom.
Ja jesam navijač cibone ali prije svega gledam interes HRVATSKE košarke i zato sam protiv šABAn lige.
Barem u ovakvom obliku, bez protočnosti u svjetlu sukoba FIBA-e i ULEB-a, bez sportskih kriterija po kojima se ulazi u nju, bez sponzora i bez nekog velikog interesa javnosti.

Vidi cijeli citat

1. I? Kako sad stvari stoje neće ju više nikad igrat. Zašto? Jer je ABA liga tu i jer su se srozali zbog ABA lige? O čemu ti uopće pričaš? Cibona je tu gdje je jer su joj po ZAKONU na naplatu došla sva sranja koja je radila i jer je smanjeno sumanuto pupanje gradskih novaca u nju.

To je napravljeno isključivo zbog ulaska u EU. Da smo 92' ušli u neku EU onda bi tada krahirala i trebat će godine, da ne kažem desetljeća da se vrati u neki top 20-30 klubova EU, ako se to ikad više dogodi.

Tvoja percepcija je isto samo tvoja. Cedevita je lani ušla među 16 najboljih klubova Europe, ništa posebno.

Dalje šta ćemo promatrat sezonu po sezonu, možemo i po pola ili dva mjeseca? Financijsko slabljenje Cibone u odnosu na 2000-te kad je imala buđet koji je bio u možda top 15-20 u Europi, danas nije ni u top 100.

Pau-Orthez i Asvel giganti???????? Limoges koji nije EL igrao 15 godina, ispao u drugu???? I to još financijski giganti Tadašnji Talijani isto nemaju šanse isparirat Turcima, a da ne pričam o cijeloj ligi.

2. Žižić, Ukić, Žorić, Simon, Tomas, Stojić, Rozić, Markota, Rudež, Andrić, Radošević, Stipčević, Arapović, Žižić su stasali na grani? I to sam izvukao samo one koji imaju ili su imali izuzetno dobre karijere ili će kao ova zadnja dva imati.

3. Činjenica nije da 15 godina nismo osvojili ništa, nego je činjenica da 21 godinu nismo osvojili ništa.

4. Ako ti ne možeš shvatit činjenicu da za razliku od 95 ili 2000 danas HRT ne može isparirat privatnim kućama onda ne znam šta da ti kažem. I da više nikad neće moći i da je to rezultiralo manjkom prijenosa. Inače danas možeš pratiti apsolutno sve utakmice ABA lige, možeš pratiti sve utakmice Cibone i Cedevite u Europi plus još more utakmica klubova iz ABA lige, toliko o tome da je palo zanimanje. Mora da neki ludi altruist plaća sve te prijenose jer mu ne donose profit.

Bašić je lani igrao 13 minuta što je generalno okej za prvu sezonu u kojoj je dobio priliku s tim da je izuzetno loš u obrani. Da, ne valja kad ne igraju, kad igraju stvara se kontraefekt, odluči se. Valjda moraju igrat 17 minuta i 48 sekundi i to je onda taman, sve ispod je malo, sve iznad je kontraefekt.

Inače kada se toliko već pozivaš na produkciju igrača i reprezentaciju, sigurno NAJGORU IKAD reprezentaciju smo imali upravo nešto prije osnivanja ABA lige, kada su na prvenstvo išla trupla od igrača poput: Henjaka, Tomeljaka, Jure Ružića i Joška Poljaka.

Jedini i glavni interes hrvatske košarke je financijska stabilnost i dizanje na profesionalni rang klubova (uz naglasak na Zadar i Cibonu), sve ostalo je pretakanje iz šupljeg u prazno.

p.s još da dodam

"Nije SAMO šABAn liga kriva ali je činjenica da u 15 godina njenog igranja NISMO osvojili ništa, a pri pokretanju iste se govorilo kako će ona povećati produkciju igrača i kako će to vratiti našu košarku na stare staze slave."

Ovo što ti pričaš je ista mantra kao i to što sam kopirao. Idemo u A1 i sad će magično 4 x protiv Cibone i Cedevite od Ive Ivanova, Jakova Mustapića, Došena, Kraljevića i još većih levata od njih napraviti igračine i unaprijediti njihove klubove.

Nema čarobnog štapića koji će našu košarku vratiti na neke staze. Isto kao što ti sada govoriš za našu košarku će biti dobro igranje jedinstvene A1 lige.

Našoj košarci će biti bolje kad se a) prestane prostor davat skupim (američkim) levatima, b) kad se počne davat prilika našim mladim igračima, c) kad (ako ikad) naš kada postane stručan, posebno onaj koji radi s kadetima i juniorima i kad se ti ljudi budu mogli iole pošteno platit. A to što će Miralem Halilović, Mateo Kedžo ili Damir Rančić igrat 8 puta u sezoni protiv Cibone ili Cedevite neće našoj košarci donjet ništa boljeg.

[uredio basketas - 01. prosinca 2016. u 16:24]

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...