ABA Liga 2016/17

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 12:50

@podgoricki...treba se težiti:

1.) potpunom raspuštanju i ukidanju šABAn lige

ili:

2.) pronalasku generalnog sponzora i reorganizaciji koja bi uklučivala:

a) ulazak klubova u šABAn ligu ISKLJUČIVO na temelju sportskih rezultata ostvarenih u nacionalnim ligama
b) smanjenje na 12 klubova podijeljenih u 2 skupine po 6 (zapadna i istočna skupina-geografski). Zapadna: 3 prvoplasirana kluba iz hrvatske lige, 2 prvoplasirana iz slovenske lige i prvak BiH. Istočna: 3 prvoplasirana kluba iz srpske lige, 2 prvoplasirana iz crnogorske lige i makedonski prvak.
Dvokružni sistem, ukupno 10 jakih utakmica po skupinama. Nakon toga, 2 provplasirane ekipe iz svake skupine idu na F4 koji se odigrava na neutralnom terenu.

[uredio pleniglacial - 01. prosinca 2016. u 12:56]

neverbored

Moderator

Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.432

01. prosinca 2016. u 12:55

Ma gdje ćeš ABA ligu još u skupine? Pa tek onda ne bi imala smisla, jer bi bila skoro jednaka nacionalnim ligama.
ABA liga ima kolkog-tolkog smisla samo ako "proizvodi" utakmice između najjačih srpskih i hrvatskih klubova, plus Budućnost. Uzmeš npr Cedeviti Partizan, Zvezdu, Megu i Budućnost, i ne treba im nikakva ABA liga.
(na stranu što Atlanticu još dodatno treba i srpsko tržište, ali ovaj puta sam mislio samo na sportske motive)
I F4... najgluplji mogući koncept ikada.

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 12:58

@neverbored....pa susrela bi se cedevita (ili cibona ili olimpija) sa zvezdom i budućnosti ako bi se plasirala na F4, jer bi se oni tamo plasirali 99,99%.
OK...možda umjesto F4 napraviti klasično doigravanje: A1-B2 i A2-B1 u 2 tekme na koš razliku, a finale na 3 dobijene tekme. I eto ti minimalno 2 utakmice (a potencijalno i 5-7 ako se plasiraš u finale) sa zvezdom ili partizanom ili budućnosti, koliko i sada imaš u ovom formatu.
Kakve koristi naši klubovi imaju od tekmi s megom, karpošom, FMP-om, krkom, mornarom?
P.S. A gdje si Megu našao za primjer? Nju u Hr dvoranama gleda po 500 ljudi...koliko će doći pogledati i Split, Zagreb ili Šibenik.

[uredio pleniglacial - 01. prosinca 2016. u 13:03]

neverbored

Moderator

Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.432

01. prosinca 2016. u 13:02

Ma Megu čisto sportski.. imaju dobre ekipe kad Miško nagurava razne talente tamo.

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.018

01. prosinca 2016. u 13:38

pleniglacial je napisao/la:

@neverbored....pa susrela bi se cedevita (ili cibona ili olimpija) sa zvezdom i budućnosti ako bi se plasirala na F4, jer bi se oni tamo plasirali 99,99%.
OK...možda umjesto F4 napraviti klasično doigravanje: A1-B2 i A2-B1 u 2 tekme na koš razliku, a finale na 3 dobijene tekme. I eto ti minimalno 2 utakmice (a potencijalno i 5-7 ako se plasiraš u finale) sa zvezdom ili partizanom ili budućnosti, koliko i sada imaš u ovom formatu.
Kakve koristi naši klubovi imaju od tekmi s megom, karpošom, FMP-om, krkom, mornarom?
P.S. A gdje si Megu našao za primjer? Nju u Hr dvoranama gleda po 500 ljudi...koliko će doći pogledati i Split, Zagreb ili Šibenik.

Vidi cijeli citat

Zadnje dvije sezone u Zadru 2000, Cibona 1500, a Cedevita 1200.

Tvoji stavovi su kakvi jesu.

Jedini argument za Hr. ligu je potencijalno jačanje iste i prilika manjim klubovima da igraju s ova tri jača.

Sve ostalo su nevjerojatno šuplje priče. Počevši od jačine protivnika (kao ima ih samo 5-6 izuzetno konkuretnih jer eto u Španjolskoj ih ima 10, ni u NBA ligi nema 25 timova koji mogu uci u finale), dvorana (jer A1 liga ne bi imala Hermes, Skrljevo, Trnsko, Goricu i tako) pa do šABAn lige u kojoj se radi šta oće za razliku od A1 lige koja je podržavala Cibonine ugovore s Euroligom, koja ima raspored kakav ima, koja dopušta jednim klubovima nešto, a drugima ne, u kojoj klubovi na pol sezone odustanu od natjecanja itd.

Svi problemi dvorana, kvalitete, menađerstva i ostalog u A1 ligi su samo izraženiji, a ti u svakom upisu potenciraš kao da biramo ostat u šABAn ligi, a nudi nam se sudjelovanje u NBA ligi.

I da se vratim još na prvi bold, tebi stvarno nije jasno koja je korist od igranja s Megom, Krkom, Mornarom pa i Karpošem u odnosu na igranje s Goricom, Hermesom i Škrljevom? Stvarno ne vidiš koja je tu korist?

[uredio basketas - 01. prosinca 2016. u 13:48]

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 13:58

basketas je napisao/la:

pleniglacial je napisao/la:

@neverbored....pa susrela bi se cedevita (ili cibona ili olimpija) sa zvezdom i budućnosti ako bi se plasirala na F4, jer bi se oni tamo plasirali 99,99%.
OK...možda umjesto F4 napraviti klasično doigravanje: A1-B2 i A2-B1 u 2 tekme na koš razliku, a finale na 3 dobijene tekme. I eto ti minimalno 2 utakmice (a potencijalno i 5-7 ako se plasiraš u finale) sa zvezdom ili partizanom ili budućnosti, koliko i sada imaš u ovom formatu.
Kakve koristi naši klubovi imaju od tekmi s megom, karpošom, FMP-om, krkom, mornarom?
P.S. A gdje si Megu našao za primjer? Nju u Hr dvoranama gleda po 500 ljudi...koliko će doći pogledati i Split, Zagreb ili Šibenik.

Vidi cijeli citat

Zadnje dvije sezone u Zadru 2000, Cibona 1500, a Cedevita 1200.

Tvoji stavovi su kakvi jesu.

Jedini argument za Hr. ligu je potencijalno jačanje iste i prilika manjim klubovima da igraju s ova tri jača.

Sve ostalo su nevjerojatno šuplje priče. Počevši od jačine protivnika (kao ima ih samo 5-6 izuzetno konkuretnih jer eto u Španjolskoj ih ima 10, ni u NBA ligi nema 25 timova koji mogu uci u finale), dvorana (jer A1 liga ne bi imala Hermes, Skrljevo, Trnsko, Goricu i tako) pa do šABAn lige u kojoj se radi šta oće za razliku od A1 lige koja je podržavala Cibonine ugovore s Euroligom, koja ima raspored kakav ima, koja dopušta jednim klubovima nešto, a drugima ne, u kojoj klubovi na pol sezone odustanu od natjecanja itd.

Svi problemi dvorana, kvalitete, menađerstva i ostalog u A1 ligi su samo izraženiji, a ti u svakom upisu potenciraš kao da biramo ostat u šABAn ligi, a nudi nam se sudjelovanje u NBA ligi.

I da se vratim još na prvi bold, tebi stvarno nije jasno koja je korist od igranja s Megom, Krkom, Mornarom pa i Karpošem u odnosu na igranje s Goricom, Hermesom i Škrljevom? Stvarno ne vidiš koja je tu korist?

Vidi cijeli citat

A ti stvarno ne znaš čitati ili se samo praviš glup?
Ajde, pronađi gdje sam to ja navodno napisao da bi naši šABAn ligaši imali više koristi od igranja s hermesom i goricom, u odnosu na megu, krku ili karpoš. Evo...nađi, citiraj me i stavi da svi forumaši mogu vidjeti.

Ja već mjesecima pišem da nam od sezone 2017/18. treba (pazi, ide velikim slovima da ti olakšam otežano čitanje) A-1 LIGA S 10 (SLOVIMA: DESET) KLUBOVA KOJA BI SE IGRALA ČETVEROKRUŽNO.
A sada ti meni objasni, kako bi u tih 10 klubova bilo mjesta za hermes, goricu i škrljevo koji će 99,9999% zauzeti zadnja 3 mjesta u A-1 ligi ove sezone.

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.018

01. prosinca 2016. u 14:07

Svejedno, te momčadi su dobre pa i bolje od naših (prvenstveno mislim na Zadar trenutno) i sigurno je Zadru 5 x bolje igrat protiv Mornara, Krke i Mege, nego Osijeka, Alkara i Gorice koji su eto u trenutnih 10.

Šta god ko pisao i mislio tu su ekipe dobre a što je najvažnije profesionalne dok u 80% A1 ligaša igraju polu-amateri, rekreativci, veterani i propali talenti.

Igrači poput Ive Ivanova, Halilovića i Božića se mogu nabrojat na prste jedne ruke.

Batur, Junaković, Marčinković, Krapić, Kaštropil i Šarlija su udarni igrači ponajbolje momčadi A1 lige i ti igrači ne mogu igrat više od 10 minuta u ni jednom abaligašu, osim možda Karpošu, a neki ni toliko i tebi nije jasno zašto utakmice protiv duplo jačih protivnika koriste?

[uredio basketas - 01. prosinca 2016. u 14:09]

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 14:09

Da nadodam...stvarno ali stvarno NE vidim nikakvu korist od šABAn lige jer nije ispunila ništa od očekivanog:

1.) Naši klubovi nisu postali konkurentniji u euro natjecanjima od kada igraju šABAn ligu, već suprotno....svake godine su sve slabiji i slabiji. Cedevita se koliko-koliko drži ali cibona, zadar, zagreb i split su totalno potonuli.
2.) Od kada igramo šABAn ligu naši klubovi NISU stvorili više kvalitetnih igrača u odnosu na period prije šABAn lige. To kao poslijedicu vuče i točku br.3.
3.) Hrvatska SENIORSKA reprezentacija NIJE osvojila niti jednu medalju na velikim natjecanjima od kada naši klubovi igraju šABAn ligu.
4.) Zanimanje za košarku NIJE poraslo igranjem šABAn lige....sve manje i manje djece igra košarku, a broj prijenosa utakmica naših klubova na HRTu se zadnjih 15 godina drastično smanjio.

Ako možeš, demantiraj ove 4 točke protu-argumentima.

[uredio pleniglacial - 01. prosinca 2016. u 14:10]

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341

01. prosinca 2016. u 14:15

basketas je napisao/la:

Svejedno, te momčadi su dobre pa i bolje od naših (prvenstveno mislim na Zadar trenutno) i sigurno je Zadru 5 x bolje igrat protiv Mornara, Krke i Mege, nego Osijeka, Alkara i Gorice koji su eto u trenutnih 10.

Šta god ko pisao i mislio tu su ekipe dobre a što je najvažnije profesionalne dok u 80% A1 ligaša igraju polu-amateri, rekreativci, veterani i propali talenti.

Igrači poput Ive Ivanova, Halilovića i Božića se mogu nabrojat na prste jedne ruke.

Batur, Junaković, Marčinković, Krapić, Kaštropil i Šarlija su udarni igrači ponajbolje momčadi A1 lige i ti igrači ne mogu igrat više od 10 minuta u ni jednom abaligašu, osim možda Karpošu, a neki ni toliko i tebi nije jasno zašto utakmice protiv duplo jačih protivnika koriste?

Vidi cijeli citat

Zašto je bolje? Ajde reci mi? Da budem precizan...u kojem aspektu je bolje?
Rezultatskom? Financijskom? U smislu razvoja mladih igrača?
Rezultatski je zadru svejedno hoće li biti 5., 7. ili 13.u šABAn ligi. Dakle tu im ništa ne koristi jer im ništa ne donosi.
Financijski....koliko eura Zadar dobije za igranje u šABAn ligi od te lige?
Razvoj igrača...bolje im je zato što će Marinković, Barač i Vladović igati 30+ min i imati super statistiku?
Ili je možda bolje za Zadar (pa time i za Hr košarku) da im mladi igrači igraju barem 15-20 minuta protiv zagreba, splita, osijeka, alkara i GKK?
Koliko ja znam, a ti me razuvjeri, niti jedan mladi igrač nije postao dobar ili vrlo dobar zato što je igrao 2-3 minute (ili ništa) protiv jakih protivnika. Postaje se igrač kada imaš minutažu, pa makar i protiv slabijih. Nitko nije postao igrač mašući ručnikom.

[uredio pleniglacial - 01. prosinca 2016. u 14:17]

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.018

01. prosinca 2016. u 14:25

pleniglacial je napisao/la:

Da nadodam...stvarno ali stvarno NE vidim nikakvu korist od šABAn lige jer nije ispunila ništa od očekivanog:

1.) Naši klubovi nisu postali konkurentniji u euro natjecanjima od kada igraju šABAn ligu, već suprotno....svake godine su sve slabiji i slabiji. Cedevita se koliko-koliko drži ali cibona, zadar, zagreb i split su totalno potonuli.
2.) Od kada igramo šABAn ligu naši klubovi NISU stvorili više kvalitetnih igrača u odnosu na period prije šABAn lige. To kao poslijedicu vuče i točku br.3.
3.) Hrvatska SENIORSKA reprezentacija NIJE osvojila niti jednu medalju na velikim natjecanjima od kada naši klubovi igraju šABAn ligu.
4.) Zanimanje za košarku NIJE poraslo igranjem šABAn lige....sve manje i manje djece igra košarku, a broj prijenosa utakmica naših klubova na HRTu se zadnjih 15 godina drastično smanjio.

Vidi cijeli citat

1.) Za ovo postoji sto razloga, ali mi se ne da u širinu. Zanimljivo kako ne spominješ da je Cibona i za vrijeme ABA lige igrala top 16, par puta do zadnjeg kola bila u igri za top 8 itd. Cedevita igrala F4 EC itd. Taj pad je isključivo vezan za financijsko slabljenje gradova/države, ulazak u EU, boljih regulacija financija i slično.

Uz to postoje i košarkaški argumenti, enorman financijski rast Turaka i Rusa.

2.) Jesu.

3.) Hrvatska nije osvojila medalju od 1995. godine. Sigurno je razlog ne osvajanja medalje igranja ABA lige, a ne: Popovićeva katastrofa protiv Slovenije, raspad u 1/2 u Sloveniji, skok Španjolaca u zadnjoj sekundi za produžetak, ispadanje od Francuza na jednu loptu, ispadanje od Srbije na jednu loptu (2 x). ABA liga je kriva jer su naši igrači izgubili jedno 7 ili više utakmica na jednu loptu koje bi nas gurnule u borbu za medalju

4.) HRT je DRASTIČNO smanjio prijenose svega pa tako nema više ni španjolske lige, ni talijanske, ni tenisa, ni NBA lige, ni ničega ako slučajno nisi primjetio. Ovo da sve manje i manje djece igra košarku neću ni komentirat jer je to tvoje mišljenje ili imaš neke podatke?

Da odgovorim odmah i na drugi post.

To što Zadar radi je njihov problem, a ti stalno izvrčeš činjenice. Zašto kao primjer nisi uzeo Mazalina, Brzoju ili Bašića (a Marinković je mlad igrač), kao da bi davali priliku u A1 ligi, izmđu ostalog igraju je i to u kakvom ritmu pa im ne daju priliku. Ne kužim kakve to veze ima s ičim.

Dalje, zamislimo nema ABA lige.

Zadar prvi može biti samo teoretski, šta im donosi igranje u A1 ligi? Razvoj, financije, rezultat? Šta ih briga, prvi ne mogu biti pa im svejedno.

Financijski? Koliko bi dobio od A1 lige? Bi li sve bilo plaćeno kao u ABA ligi?

"Ili je možda bolje za Zadar (pa time i za Hr košarku) da im mladi igrači igraju barem 15-20 minuta protiv zagreba, splita, osijeka, alkara i GKK?"

Ne znam zasto mislis da bi Zadar dao ne znam kakvom broju mladih igrača priliku od 20 minuta po utakmici u A1 ligi? Na čemu temeljiš uopće to razmišljanje? Ili mislis da bi još dodatno pali da ne bi imali ni 3-4-5 iskusnijih igrača pa bi morali igrat mladi?

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...