ABA liga 2018-2019

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
26. ožujka 2019. u 10:03

Nagy je napisao/la:

randy marsh je napisao/la:

nisu odlučili, ali svakako potpuno bespotrebno sviranje namjerne na kraju, tim gore što je čak i pregledao snimak i nije promjenio odluku. Ne pamtim da se Ilija ovako obrukao nekad, stvarno ne znam šta mu bi.

Vidi cijeli citat

Čista namjerna osobna, ta odluka nije dvojbena.

Vidi cijeli citat


dosuđivanje namjerne greške nije dio elementarnih pravila da može biti nedvojbeno. Dakle nije da je neko nagazio patikom na liniju pa da je naučno i empirijski aut. Dosuđivanje faula (namjernog ili običnog) je obično uvijek dvojbeno, jer u velikoj mjeri zavisi od prethodno zadatog kriterijuma.

Ali da se ostavimo sad semantike i uopštenih normi, da se uhvatimo konkretnog slučaja, neposredno prije toga dosuđen je ovaj faul

https://i.imgur.com/0cV7nKP.gif

 

Gdje je Belošević otišao da gleda snimak i ostao pri odluci da je ovo običan faul. OK, ništa sporno, ni prva ni poslednja utakmica gdje se za kriterijum određuje "klaonica", dopušta se masaćenje i jak kontakt. Rivers je ovde bio iza igrača i nije bilo šanse da izbije loptu, ovo je klasična namjerna sikirica.

 

Ali kada nakon ovoga za namjeran faul sviraš kontakt Gagića na Baronu koji rutinski završava polaganje bez problema, onda je odluke itekako dvojbena.

 

...jedna po jedna prsnu pod nogom!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.210
26. ožujka 2019. u 10:10

Nagy je napisao/la:

randy marsh je napisao/la:

nisu odlučili, ali svakako potpuno bespotrebno sviranje namjerne na kraju, tim gore što je čak i pregledao snimak i nije promjenio odluku. Ne pamtim da se Ilija ovako obrukao nekad, stvarno ne znam šta mu bi.

Vidi cijeli citat

Čista namjerna osobna, ta odluka nije dvojbena.

Vidi cijeli citat


Baš sam pričao jutros sa starim, ove namjerne su definitivno bezvezne i daju velikog prostora za manevriranje - posebno u napetim završnicama, da na kažem kako igrači na svaki čvršći faul pod košem traže namjernu.

 

Između ostalog, barem 85% faula je namjerno i bez cilja igranja na loptu.

 

Jučer na Stipanoviću 2x, Cook onaj zadnji prodor (uz liniju) samo eto to se nije sudilo iz nekog razloga, sve namjerni fauli po ovom kriteriju.

 

Mislim ako te je netko prošao i ti ideš napravit faul kakav faul možeš napravit nego namjeran? Pa onda kad netko stiže rezultat i radi instant faul - namjeran faul, jučer Banić ostane na Gordiću ulazi u prvoj sekundi u njega - radi faul, šta je to?  Namjeran faul - 1/1.

 

Po ovom kriteriju barem 50% svih suđenih faula je namjerno.

 

Da ne spominjem onu "namjernu" Ramljaka, guraju se, Clarke se još ramenom i laktom zabije u njega i idu gledat i sude - namjernu.

 

Fauli se trebaju pojednostavljivat i treba se ostavljat što manje prostora za sudački manevar. Namjerna može - ako si zadnji u obrani i sprječavaš zicer i dva poena, ove namjerne pod košem kad neko nekog lupi po ruci u prodoru ili centarskom guranju ili bilo šta slično su apsolutno bezvezne namjerne i samo štete EU košarci.

Ivo, Mijo, Niko, Mato...
sharp
sharp
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.04.2017.
Poruka: 594
26. ožujka 2019. u 10:34

Rivers (koliko-toliko) igra na loptu. Gagić je pokušao što točno? Iščupati Baronovu lijevu ruku (desnom polaže)??

Meni te dvije situacije nisu niti malo usporedive. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.11.2008.
Poruka: 148
26. ožujka 2019. u 10:35

Namjerna je slobodna sudacka procjena, ne moze bit nedvojbena. Ja iskreno ne vidim ovde faul za namjernu, posebno u situaciji gdje zabija kos i ima dodatno slobodno bacanje pola minute do kraja. Sudac mora imati osjecaja za sudjenje, ako cemo realno igraci naprave po 50 puta korake u mjestu s loptom koji se ne sude,  jer to ne utjece na igru, kad bi svaku glupost svirali po knjizi onda bi to bio zesci cirkus. 

sharp
sharp
Željan dokazivanja
Pristupio: 03.04.2017.
Poruka: 594
26. ožujka 2019. u 10:36

basketas je napisao/la:
 

Da ne spominjem onu "namjernu" Ramljaka, guraju se, Clarke se još ramenom i laktom zabije u njega i idu gledat i sude - namjernu.

Vidi cijeli citat


To nije bila namjerna već je Boltauzer dosudio Ramljaku tehničku za flop. Gledao je snimku da vidi vrijedi li koš Clarka poslije toga ili ne. 

[uredio sharp - 26. ožujka 2019. u 10:36]
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.553
26. ožujka 2019. u 10:50

Polazite u startu od krive pretpostavke. Nepostoji namjerna ili nenamjerna. Postoji običan faul i nesportski faul.

kako je Basketas rekao gotovo sve osobne su namjerne.

 

Gleda se da li se igra na loptu ili ne. Gagic nije bio ni blizu lopte a povlačio je Barona i to je razlog za nesportsku. 

Rivers pak pokušava izbiti loptu, namjera je igrati na loptu i zbog toga nije nesportska.

 

To je kriterij za običan ili nesportski faul.

[uredio Nagy - 26. ožujka 2019. u 10:52]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.210
26. ožujka 2019. u 11:50

sharp je napisao/la:

basketas je napisao/la:
 

Da ne spominjem onu "namjernu" Ramljaka, guraju se, Clarke se još ramenom i laktom zabije u njega i idu gledat i sude - namjernu.

Vidi cijeli citat


To nije bila namjerna već je Boltauzer dosudio Ramljaku tehničku za flop. Gledao je snimku da vidi vrijedi li koš Clarka poslije toga ili ne. 

Vidi cijeli citat


Istina, krivo sam napisao. Clarke se zabio u Ramljaka ramenom i laktom po meni je to više faul u napadu, nego bila šta drugo.

 

Htio sam reći da su suci počeli zloupotrebljavat te snimke i tako ubiti "smiruju" publiku jer ono kao pogledali smo, nas tri, gledali smo u to pet minuta i sad smo donjeli ispravnu odluku.

 

Promjene odluka, dodavanje, tamo vamo. Ja sam prvi za tehnologiju u sportu i nemam ništa protiv nje, al mi nema smisla gledat usporenu snimku i onda opet može dosudit, doslovno, kako god hoće jer je 90% takvih stvari i za jednu i za drugu odluku.

 

Nagy je napisao/la:

Polazite u startu od krive pretpostavke. Nepostoji namjerna ili nenamjerna. Postoji običan faul i nesportski faul.

kako je Basketas rekao gotovo sve osobne su namjerne.

 

Gleda se da li se igra na loptu ili ne. Gagic nije bio ni blizu lopte a povlačio je Barona i to je razlog za nesportsku. 

Rivers pak pokušava izbiti loptu, namjera je igrati na loptu i zbog toga nije nesportska.

 

To je kriterij za običan ili nesportski faul.

Vidi cijeli citat

 

Namjera je isto jako diskutabilan pojam. Recimo, sjekira Stipanovića na Bitadzeu - namjeran (nesportski), sjekira nekog (Clarke?) na Cooku - kad je išao na drugi obruč - običan faul. 

 

Sjekira tehnički uvijek može završit i izbijanjem lopte (i u dijelu slučajeva i završi), a opet kad ne bude tako to je uvijek grub faul.

 

Jure Lalić recimo ne zna napravit faul da nije sjekira (i još puno igrača), njihov svaki faul je faul s namjerom da zaustave prvenstveno protivnika i akciju.

 

sharp je napisao/la:

Rivers (koliko-toliko) igra na loptu. Gagić je pokušao što točno? Iščupati Baronovu lijevu ruku (desnom polaže)??

Meni te dvije situacije nisu niti malo usporedive. 

Vidi cijeli citat

 

0.53

 

https://www.youtube.com/watch?v=cywnTTHpoSE

 

Isčupat je blago rečeno pretjerivanje, povukao ga je, nikakav dramatični faul. Gluma Barona koji kasnije maltene pada na koljena - za deset.

 

Suma svega - čak i da uzmemo Nagyjevo objašnjenje (koje je formalno točno, nema dileme), ovakvih faula kakav je ovaj na Baronu, Stpanovićev na Bitadezu ili Clarkeov na Cooku ima barem 10 na svakoj utakmici, a koliko ima nesportskih 1-2-3 jer ne bi bilo normalno da ih se sudi 10 ili 15 i onda suci maltene odaberu kad će sudit, koji i kome to meni najviše smeta.

 

U prve dvije utakmice 111 faula, koliko nesportskih? Trebalo ih je, prema formalnom kriteriju, biti barem x 2,5 ako ne i više.

[uredio basketas - 26. ožujka 2019. u 11:51]
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.11.2008.
Poruka: 148
26. ožujka 2019. u 12:22

90% faula na utakmici nisu namjera, nego u nastojanju da odigras agresivno obranu pogrijesis i napravis faul, tko je igrao kosarku zna o cem pricam. Nema smisla gledat po nekoj teoriji ide li se na loptu, jer moze se ic na loptu pa nekom oko iskopat, a isto tako moze se u zadnjoj minuti napravit takticki faul bez da ides na loptu, po toj bi teoriji svaki trebalo sudit kao namjeran

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
26. ožujka 2019. u 13:15

basketas je napisao/la:

 

0.53

 

https://www.youtube.com/watch?v=cywnTTHpoSE

 

Isčupat je blago rečeno pretjerivanje, povukao ga je, nikakav dramatični faul.

Vidi cijeli citat


ma daj, nemojte me zajebavati. Da ne širimo priču, ovo je stvarno sramotna odluka, Nagy poštovanje, ali ovo stvarno nema veze s vezom, da ovo postane presedan i pravilo, košarka bi se mogla prestati igrati

...jedna po jedna prsnu pod nogom!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.210
26. ožujka 2019. u 13:53

randy marsh je napisao/la:

basketas je napisao/la:

 

0.53

 

https://www.youtube.com/watch?v=cywnTTHpoSE

 

Isčupat je blago rečeno pretjerivanje, povukao ga je, nikakav dramatični faul.

Vidi cijeli citat


ma daj, nemojte me zajebavati. Da ne širimo priču, ovo je stvarno sramotna odluka, Nagy poštovanje, ali ovo stvarno nema veze s vezom, da ovo postane presedan i pravilo, košarka bi se mogla prestati igrati

Vidi cijeli citat


Il si krivo citirao il shvatio, ja isto tvrdim da ovo nije nikakav poseban faul.

Ivo, Mijo, Niko, Mato...
  • Najnovije
  • Najčitanije