ABA liga 2019-2020

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.11.2019.
Poruka: 702

01. siječnja 2020. u 22:52

NAIAplayer je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

NAIAplayer je napisao/la:

Bojdo je napisao/la:

Kosgeter rekao sam da je najtrofeniji a nisam rekao da je najbolji, o tome se može diskutovati, kao i o najboljim igračima svih vremena. Dakle, držao sam se samo činjenice, nisam ulazio u kategorije koje se ne mogu u stopostotnoj mjeri definisati samo činjenicama, već u sve to ulaze i lične preferencije.

Ovo za daleku proslost se slažem, ali i tradicija je dio proslosti i ne može se reći za Sibenik, Čačak, Zadar i sl da nemaju kosarkasku tradiciju. Ako samo govorimo o 21 vijeku, onda možemo reći da u nasem vremenu ti klubovi nisu relevantan faktor na kosarkaskoj sceni. Dakle, samo je trebao da drugačije formulise konstataciju i da izbaci riječ "tradiciju" i ubaci druge adekvatnije pojmove.

Vidi cijeli citat

Što se tiče 21. stoljeća, Zadar je u tom stoljeću osvojio Aba ligu puno prije Crvene Zvezde (čak i ako uzmemo u obzir naslove Reflexa/Fmp) i Budućnosti stoga bi trebalo biti puno oprezniji kada se govori o relevantnosti nekog kluba u određenom stoljeću. Što se tiče tradicije, već sam o tome pisao, ali izgleda da ću morati opet ponoviti neke stvari. Šibenik, Čačak, Podgorica, Split i mnogi drugi gradovi ne mogu se sa Zadrom mjeriti u smislu košarkaške tradicije budući ista u Zadru seže u tridesete godine 20. stoljeća. O prošlosti kluba od osnutka 1945. ne treba previše pričati, jer to spada u opću kulturu i treba biti poznato svakome tko i površno prati košarku. Gore spomenuti gradovi, osim donekle Čačka, se s košarkom u pravom smislu upoznavaju tek šezdesetih godina, a neki i u sedamdesetima. Budućnost je u bivšoj Jugoslaviji, uz dužno poštovanje, bila prilično nebitan klub koji se kretao između prve i druge savezne lige. Sjećam se npr. ispadanja iz prve lige 87/88. Budućnost postaje prominentniji klub tamo negdje od 1996., odnosno od sezone 98/99 kada osvaja prvu titulu prvaka. Kada se govori o važnosti određenog kluba treba se dobro upoznati s činjenicama, a ne govoriti napamet.

Vidi cijeli citat

Čuj pak ovoga Split se ne može mjeriti s Zadrom "u smislu košarkaške tradicije".

Nije "smisao" u duljini tradicije nego u njenoj veličini.

Trostruki prvak Europe, najveći europski klub 20. stoljeća po izbru FIBE ne može se mjeriti sa Zadrom

Zato što............

.......si ti iz Zadra?

Vidi cijeli citat

Broj trofeja nema nikakve veze sa značajem košarke kao sporta i KK Zadra kao kluba u samom gradu. Organizirana košarka dolazi u Split tek s povratkom Branka Radovića iz Zvezde ranih šezdesetih. Prvu titulu prvaka Jugoplastika osvaja 1971., a Zadar je do tada već osvojio tri državna prvenstva. Košarka u Zadru je uvijek sport broj jedan, nažalost u Splitu eventualno sport broj dva, a često i na trećem mjestu. Slična je stvar u Italiji. Olimpia Milano je najtrofejniji klub, ali Bologna i Varese, pa i Cantu su košarkaški gradovi. Milano baš i nije.

Vidi cijeli citat

Drugim riječima sami ste sebi dovoljni.

A nema veze što je danas Zadar malo jači od Puntamike.

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

NAIAplayer

Potencijal za velika djela

Pristupio: 20.06.2019.
Poruka: 1.030

01. siječnja 2020. u 23:20

KOŠgeter je napisao/la:

NAIAplayer je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

NAIAplayer je napisao/la:

Bojdo je napisao/la:

Kosgeter rekao sam da je najtrofeniji a nisam rekao da je najbolji, o tome se može diskutovati, kao i o najboljim igračima svih vremena. Dakle, držao sam se samo činjenice, nisam ulazio u kategorije koje se ne mogu u stopostotnoj mjeri definisati samo činjenicama, već u sve to ulaze i lične preferencije.

Ovo za daleku proslost se slažem, ali i tradicija je dio proslosti i ne može se reći za Sibenik, Čačak, Zadar i sl da nemaju kosarkasku tradiciju. Ako samo govorimo o 21 vijeku, onda možemo reći da u nasem vremenu ti klubovi nisu relevantan faktor na kosarkaskoj sceni. Dakle, samo je trebao da drugačije formulise konstataciju i da izbaci riječ "tradiciju" i ubaci druge adekvatnije pojmove.

Vidi cijeli citat

Što se tiče 21. stoljeća, Zadar je u tom stoljeću osvojio Aba ligu puno prije Crvene Zvezde (čak i ako uzmemo u obzir naslove Reflexa/Fmp) i Budućnosti stoga bi trebalo biti puno oprezniji kada se govori o relevantnosti nekog kluba u određenom stoljeću. Što se tiče tradicije, već sam o tome pisao, ali izgleda da ću morati opet ponoviti neke stvari. Šibenik, Čačak, Podgorica, Split i mnogi drugi gradovi ne mogu se sa Zadrom mjeriti u smislu košarkaške tradicije budući ista u Zadru seže u tridesete godine 20. stoljeća. O prošlosti kluba od osnutka 1945. ne treba previše pričati, jer to spada u opću kulturu i treba biti poznato svakome tko i površno prati košarku. Gore spomenuti gradovi, osim donekle Čačka, se s košarkom u pravom smislu upoznavaju tek šezdesetih godina, a neki i u sedamdesetima. Budućnost je u bivšoj Jugoslaviji, uz dužno poštovanje, bila prilično nebitan klub koji se kretao između prve i druge savezne lige. Sjećam se npr. ispadanja iz prve lige 87/88. Budućnost postaje prominentniji klub tamo negdje od 1996., odnosno od sezone 98/99 kada osvaja prvu titulu prvaka. Kada se govori o važnosti određenog kluba treba se dobro upoznati s činjenicama, a ne govoriti napamet.

Vidi cijeli citat

Čuj pak ovoga Split se ne može mjeriti s Zadrom "u smislu košarkaške tradicije".

Nije "smisao" u duljini tradicije nego u njenoj veličini.

Trostruki prvak Europe, najveći europski klub 20. stoljeća po izbru FIBE ne može se mjeriti sa Zadrom

Zato što............

.......si ti iz Zadra?

Vidi cijeli citat

Broj trofeja nema nikakve veze sa značajem košarke kao sporta i KK Zadra kao kluba u samom gradu. Organizirana košarka dolazi u Split tek s povratkom Branka Radovića iz Zvezde ranih šezdesetih. Prvu titulu prvaka Jugoplastika osvaja 1971., a Zadar je do tada već osvojio tri državna prvenstva. Košarka u Zadru je uvijek sport broj jedan, nažalost u Splitu eventualno sport broj dva, a često i na trećem mjestu. Slična je stvar u Italiji. Olimpia Milano je najtrofejniji klub, ali Bologna i Varese, pa i Cantu su košarkaški gradovi. Milano baš i nije.

Vidi cijeli citat

Drugim riječima sami ste sebi dovoljni.

A nema veze što je danas Zadar malo jači od Puntamike.

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

Vidi cijeli citat

Nije mi na kraj pameti omalovažavati rezultate splitske košarke koju iskreno cijenim. Isto tako cijenim rezultate drugih klubova, ali ne može se iz povijesti selektivno uzimati samo ono što u određenom trenutku nekome odgovara, a druge stvari zanemariti. Samo sam želio podsjetiti na povijesne činjenice za koje neki sudionici ove rasprave nisu znali ili su zaboravili.

[uredio NAIAplayer - 01. siječnja 2020. u 23:30]

Nagy

Potencijal za velika djela

Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570

01. siječnja 2020. u 23:21

A moj tata je ipak največi.

Bananeros

Mali dioničar

Pristupio: 21.01.2017.
Poruka: 7.370

01. siječnja 2020. u 23:21

KOŠgeter je napisao/la:

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

Vidi cijeli citat

A u ostalim klubovima iz regije kao ne vladaju r3dum, političari, klošari, neradnici i džepari?

Prema tome onda valjda nigdje nema tradicije i kulture kad je masa dopustila tim ljudima upravljati tim institucijama. E vidiš. Nije tako lako objasniti

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.11.2019.
Poruka: 702

01. siječnja 2020. u 23:39

Bananeros je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

Vidi cijeli citat

A u ostalim klubovima iz regije kao ne vladaju r3dum, političari, klošari, neradnici i džepari?

Prema tome onda valjda nigdje nema tradicije i kulture kad je masa dopustila tim ljudima upravljati tim institucijama. E vidiš. Nije tako lako objasniti

Vidi cijeli citat

Pa tko je rekao da ne vladaju, ali nitko se toliko ne kune u vlastitu košarku kao Zadrani.

OK, tvrde da je vole, da im je sport broj 1. Ali kakve to ima veze u Dubrovniku je broj 1 vaterpolo, u Umagu rukomet.

Međutim novija hrvatska povijest ne daje im za pravo da se nazivaju nikakvim košarkaškim gradom.

Samo 2 osvojena HR prvenstva.

Koliko su igrača stvorili u ovom stoljeću, koliko Zadrana igra u Zadru.

Uostalom Ciboni nisu oduzeli Toranj niti Splitu Gripe.

NAIAplayer

Potencijal za velika djela

Pristupio: 20.06.2019.
Poruka: 1.030

02. siječnja 2020. u 00:03

KOŠgeter je napisao/la:

Bananeros je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

Vidi cijeli citat

A u ostalim klubovima iz regije kao ne vladaju r3dum, političari, klošari, neradnici i džepari?

Prema tome onda valjda nigdje nema tradicije i kulture kad je masa dopustila tim ljudima upravljati tim institucijama. E vidiš. Nije tako lako objasniti

Vidi cijeli citat

Pa tko je rekao da ne vladaju, ali nitko se toliko ne kune u vlastitu košarku kao Zadrani.

OK, tvrde da je vole, da im je sport broj 1. Ali kakve to ima veze u Dubrovniku je broj 1 vaterpolo, u Umagu rukomet.

Međutim novija hrvatska povijest ne daje im za pravo da se nazivaju nikakvim košarkaškim gradom.

Samo 2 osvojena HR prvenstva.

Koliko su igrača stvorili u ovom stoljeću, koliko Zadrana igra u Zadru.

Uostalom Ciboni nisu oduzeli Toranj niti Splitu Gripe.

Vidi cijeli citat

Sportska dvorana Jazine je bila i ostala gradska, odnosno općinska. Današnja dvorana u kojoj igra Zadar je u vlasništvu gradske tvrtke ŠC Višnjik. Zadar je samo promijenio adresu dvorane. Ako ćemo udarati ispod pojasa, dva naslova prvaka HR su više od jednog koliko ima drugi klub koji je postao predmet rasprave. Nije mi cilj nikoga omalovažiti, ali ne volim selektivno gledanje na povijesne činjenice. Kada se već pozivamo na povijest trebamo sagledati kompletnu sliku i uzeti u obzir sve činjenice.

[uredio NAIAplayer - 02. siječnja 2020. u 00:03]

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.11.2019.
Poruka: 702

02. siječnja 2020. u 00:09

NAIAplayer je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

Bananeros je napisao/la:

KOŠgeter je napisao/la:

Da toliko volite košarku nebiste dopustili da vam ovi papci vode klub, da vas ponize, oduzmu košarkaški hram...

Vidi cijeli citat

A u ostalim klubovima iz regije kao ne vladaju r3dum, političari, klošari, neradnici i džepari?

Prema tome onda valjda nigdje nema tradicije i kulture kad je masa dopustila tim ljudima upravljati tim institucijama. E vidiš. Nije tako lako objasniti

Vidi cijeli citat

Pa tko je rekao da ne vladaju, ali nitko se toliko ne kune u vlastitu košarku kao Zadrani.

OK, tvrde da je vole, da im je sport broj 1. Ali kakve to ima veze u Dubrovniku je broj 1 vaterpolo, u Umagu rukomet.

Međutim novija hrvatska povijest ne daje im za pravo da se nazivaju nikakvim košarkaškim gradom.

Samo 2 osvojena HR prvenstva.

Koliko su igrača stvorili u ovom stoljeću, koliko Zadrana igra u Zadru.

Uostalom Ciboni nisu oduzeli Toranj niti Splitu Gripe.

Vidi cijeli citat

Sportska dvorana Jazine je bila i ostala gradska, odnosno općinska. Današnja dvorana u kojoj igra Zadar je u vlasništvu gradske tvrtke ŠC Višnjik. Zadar je samo promijenio adresu dvorane. Ako ćemo udarati ispod pojasa, dva naslova prvaka HR su više od jednog koliko ima drugi klub koji je postao predmet rasprave. Nije mi cilj nikoga omalovažiti, ali ne volim selektivno gledanje na povijesne činjenice. Kada se već pozivamo na povijest trebamo sagledati kompletnu sliku i uzeti u obzir sve činjenice.

Vidi cijeli citat

Zadar je koliko ja vidim napustio dvoranu Jazine.

Povijesna činjenica je da je najveći klub s ovih prostora Jugoplastika.

O svemu ostalom možemo raspravljati.

[uredio KOŠgeter - 02. siječnja 2020. u 00:09]

NAIAplayer

Potencijal za velika djela

Pristupio: 20.06.2019.
Poruka: 1.030

02. siječnja 2020. u 00:37

Ako se ponovno referiram na svoj post napisan u 22:11 sati, niti jednom riječju nisam uspoređivao ''veličinu'' ovih klubova, već sam naglasio košarkašku tradiciju u Zadru koja ima puno duže trajanje od iste u nekim drugim mjestima. To je povijesna činjenica koja svoje izvorište ima u specifičnom položaju grada između dva svjetska rata. Zadar je š.d.d u većinskom vlasništvu grada. Nekada davno je bio sportski klub pod ingerencijom SO (skupštine općine) Zadar, kasnije je bio to isto pod upravom grada. Jazine su bile u vlasništvu SO Zadar, a kada je ustrojen Grad Zadar kao administrativna jedinica postale su i dalje jesu, vlasništvo istog. Dok je trajala borba s Cibonom za trogodišnji ugovor s Euroligom (Tko se sjeća onog suludog sustava bodovanja koji su smislili Jordi i ekipa?) glavni argument Bože Miličevića protiv Zadra se odnosio na veličinu dvorane. Takva dvorana je trebala biti davno izgrađena, barem onda kada je Bodiroga u Jazinama učio košarku i neka je izgrađena. Ta je dvorana izgrađena jer je bila potrebna i gradski klub je iz jedne gradske dvorane prešao u drugu gradsku dvoranu. Čudno mi je to pozivanje na dvoranu? Ne sjećam se nekih postova koji prozivaju npr. Partizan jer je otišao iz Hale Sportova.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.11.2019.
Poruka: 702

02. siječnja 2020. u 00:50

NAIAplayer je napisao/la:

Ako se ponovno referiram na svoj post napisan u 22:11 sati, niti jednom riječju nisam uspoređivao ''veličinu'' ovih klubova, već sam naglasio košarkašku tradiciju u Zadru koja ima puno duže trajanje od iste u nekim drugim mjestima. To je povijesna činjenica koja svoje izvorište ima u specifičnom položaju grada između dva svjetska rata. Zadar je š.d.d u većinskom vlasništvu grada. Nekada davno je bio sportski klub pod ingerencijom SO (skupštine općine) Zadar, kasnije je bio to isto pod upravom grada. Jazine su bile u vlasništvu SO Zadar, a kada je ustrojen Grad Zadar kao administrativna jedinica postale su i dalje jesu, vlasništvo istog. Dok je trajala borba s Cibonom za trogodišnji ugovor s Euroligom (Tko se sjeća onog suludog sustava bodovanja koji su smislili Jordi i ekipa?) glavni argument Bože Miličevića protiv Zadra se odnosio na veličinu dvorane. Takva dvorana je trebala biti davno izgrađena, barem onda kada je Bodiroga u Jazinama učio košarku i neka je izgrađena. Ta je dvorana izgrađena jer je bila potrebna i gradski klub je iz jedne gradske dvorane prešao u drugu gradsku dvoranu. Čudno mi je to pozivanje na dvoranu? Ne sjećam se nekih postova koji prozivaju npr. Partizan jer je otišao iz Hale Sportova.

Vidi cijeli citat

Samo zato što je neki Amer s mornaricom ušao u zadarsku luku, a ne u splitsku i zarazio Zadrane košarkom prije nego Splićane.

Uz to Split je imao i Hajduk pa nije ni "trebao" košarku.

Uglavnom, vrlo dobro znam što znači košarka u Zadru i okolici, i moram priznati da mi je to fenomen.

Košarka nije nikakva znanost niti vi čuvate neki tajni recept za nju kao recimo Gavrilović za svoje salame, niti ste zbog staža najbolji.

Puno klubova je niklo u Europi, koji su bez tradicije ali s recentim rezultatima, jasnom strategijom, školom košarke i financijski održivi.

Gdje je u toj priči Zadar?

Pusti na trenutak Enza Sovittia, Đerđu i Krešu.

NAIAplayer

Potencijal za velika djela

Pristupio: 20.06.2019.
Poruka: 1.030

02. siječnja 2020. u 01:52

KOŠgeter je napisao/la:

NAIAplayer je napisao/la:

Ako se ponovno referiram na svoj post napisan u 22:11 sati, niti jednom riječju nisam uspoređivao ''veličinu'' ovih klubova, već sam naglasio košarkašku tradiciju u Zadru koja ima puno duže trajanje od iste u nekim drugim mjestima. To je povijesna činjenica koja svoje izvorište ima u specifičnom položaju grada između dva svjetska rata. Zadar je š.d.d u većinskom vlasništvu grada. Nekada davno je bio sportski klub pod ingerencijom SO (skupštine općine) Zadar, kasnije je bio to isto pod upravom grada. Jazine su bile u vlasništvu SO Zadar, a kada je ustrojen Grad Zadar kao administrativna jedinica postale su i dalje jesu, vlasništvo istog. Dok je trajala borba s Cibonom za trogodišnji ugovor s Euroligom (Tko se sjeća onog suludog sustava bodovanja koji su smislili Jordi i ekipa?) glavni argument Bože Miličevića protiv Zadra se odnosio na veličinu dvorane. Takva dvorana je trebala biti davno izgrađena, barem onda kada je Bodiroga u Jazinama učio košarku i neka je izgrađena. Ta je dvorana izgrađena jer je bila potrebna i gradski klub je iz jedne gradske dvorane prešao u drugu gradsku dvoranu. Čudno mi je to pozivanje na dvoranu? Ne sjećam se nekih postova koji prozivaju npr. Partizan jer je otišao iz Hale Sportova.

Vidi cijeli citat

Samo zato što je neki Amer s mornaricom ušao u zadarsku luku, a ne u splitsku i zarazio Zadrane košarkom prije nego Splićane.

Uz to Split je imao i Hajduk pa nije ni "trebao" košarku.

Uglavnom, vrlo dobro znam što znači košarka u Zadru i okolici, i moram priznati da mi je to fenomen.

Košarka nije nikakva znanost niti vi čuvate neki tajni recept za nju kao recimo Gavrilović za svoje salame, niti ste zbog staža najbolji.

Puno klubova je niklo u Europi, koji su bez tradicije ali s recentim rezultatima, jasnom strategijom, školom košarke i financijski održivi.

Gdje je u toj priči Zadar?

Pusti na trenutak Enza Sovittia, Đerđu i Krešu.

Vidi cijeli citat

Nisu bili Amerikanci nego Talijani, ali to je tema za neku drugu raspravu. Košarka je na prostorima bivše Jugoslavije masovno prihvaćena tek nakon SP u Ljubljani 1970. a prije toga je na ozbiljnom nivou bila prisutna u ograničenom broju mjesta. U tom formativnom razdoblju košarke na ovom prostoru upravo je Zadar bio jedno od tih mjesta i smatram kako se ta činjenica ne može zanemariti. Košarka dolazi s američkog kontinenta, ali amerikanizacija europske košarke u smislu franšiznih ili projektnih ekipa na koje se gore navedeni upis referira nije dobra. Europsko poimanje sporta je drugačije i ti projektni klubovi koji imaju strategiju i financijski su održivi će biti takvi dok sponzor ostvaruje rast branda. Kada to ne bude slučaj, projekt će se ugasiti, a s njim i škola košarke. Imamo recentnih primjera u bližem i daljem okruženju. Klubovi koji su dio zajednice će nastaviti gurati na ovaj ili onaj način, ali će biti tu, što se ne može reći za projekte s ograničenim rokom trajanja. Spomenute su neke velike ličnosti zadarske košarke, pa ću spomenuti onog kojeg se često zaboravlja, a to je prva zadarska košarkaška zvijezda iz tih formativnih godina ex Yu košarke, Tullio Rochlitzer. Zbog njega su izbili i prvi neredi na košarkaškim terenima kod nas.