Bojan Bogdanović

starman
starman
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.04.2014.
Poruka: 1.632
10. siječnja 2017. u 10:36
north-vz je napisao/la:
Kajser je napisao/la:




Pročitao sam i ja da Millsap može biti deo trejda i stvarno ne znam zašto ....
Vidi cijeli citat



Jer mu ističe ugovor, a rekao je da neće iskoristiti player option već da će vidjeti šta ima na tržnici pa Hawksi ne žele da im se ponovi Horford.
Vidi cijeli citat



Jučer objavljeno da je Millsap ipak skinut sa trade liste
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.228
10. siječnja 2017. u 10:58
xavier je napisao/la:
I naravno, zapravo najbitnije od svega, Ameri imaju draft tako da je tamo "isplativo" biti među lošijim ekipama u ligi jer ćeš dobiti bolje mlade igrače. Za razliku od toga, u Europi ti činjenica da si najlošiji ne donosi ništa dobroga.
Vidi cijeli citat


tako i treba biti
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
10. siječnja 2017. u 11:07
allen je napisao/la:
xavier je napisao/la:
I naravno, zapravo najbitnije od svega, Ameri imaju draft tako da je tamo "isplativo" biti među lošijim ekipama u ligi jer ćeš dobiti bolje mlade igrače. Za razliku od toga, u Europi ti činjenica da si najlošiji ne donosi ništa dobroga.
Vidi cijeli citat


tako i treba biti
Vidi cijeli citat


Slažem se. Da se razumijemo, sama ideja gdje najlošija ekipa dobije najboljeg mladog igrača je u svojoj osnovi jako dobra i "pravedna". Međutim, to dovodi do famoznog tankiranja koje je u suprotnosti sa osnovnim načelom sporta koje kaže da u uvijek treba dati maksimum. Naravno da igrači i daju maksimum na terenu, ali često GM-ovi slažu ekipe koje su jako daleke od "najboljih koje mogu složiti".

Kad se sve zbroji, ispadne da je na kraju ipak "poštenije" imati sustav gdje ćeš se uvijek boriti za mjesto više na tablici, a ne za mjesto niže koje ti donosi više loptica u lutriji.
MCOIS
Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.368
11. siječnja 2017. u 01:56
Babo vruć na otvaranju, tri trojke zasad, a jos je 5 min do kraja 1/4
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.10.2013.
Poruka: 1.625
11. siječnja 2017. u 01:59
Al izvadio ga je odmah da se ohladi malo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.08.2016.
Poruka: 2.677
11. siječnja 2017. u 02:04
25,27,25 feet....babo se ruga ovoj nba liniji za tricu...preblizo mu je, njemu je to ko slobodno bacanje
al u reketu nemoze danas nista ..opet blokiran dva puta i jos dva polaganja promasio...0-4
[uredio schizophrenic - 11. siječnja 2017. u 02:12]
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.228
11. siječnja 2017. u 02:42
trica ga ide super,ali osim toga sve lose...izblokiran u par navrata..i par izgubljenih lopti...
prekro
prekro
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575
11. siječnja 2017. u 08:04
xavier je napisao/la:

Oni imaju samo jedan cilj, a taj je osvojiti naslov, prije ili kasnije. Za njih je potpuno legitimno "razbiti" ekipu koju nekoliko godina za redom igra polufinale konferencije ako je očito da nemaju potencijala za nešto više. Naravno da je problem u činjenici da u ligi ima 30 ekipa, a samo jedna osvaja naslov, ali tako je to to.
Vidi cijeli citat


za mene su ljudi koji razbijaju takvu ekipu legitimno retardirani...

ajmo reči da u NBA možeš složiti roster kvalitete od 1 do 10...
1 - Phila zadnjih godina
10 - roster Warriorsa ove godine

ako si PO ekipa, ili čak ekipa za polufinale konfe...to znači da imaš barem 2 vrlo dobra igrača (ili 1 vrhunskog), plus podosta kvalitetnih role playera! znači, to je roster za neku 6-7 ocjenu

i sad će meni neki genijalac reči da je bolje razjebat sve, spustit se na dno, i onda od 1 brže dođeš do 10, nego da si nastavio/pokušao graditi od 6?

Toronto je odličan primjer...ako se dobro sjećam, ljudi su pričali da je momčad mediokriteta, treba ovo - treba ono...a oni su polako rasli...nisu ništa  razbijali, nego su dograđivali...

prije par godina su ih u 1. krugu PO Wizardsi natamburali...baš bi bio mega-inteligentan potez da su rekli "ma ovo nema smisla, ajmo trejdat Derozana, vidjet što ćemo dobit za Lowrya...nema smisla da ulazimo u PO i domah ispadamo"

ali, eto - nisu...i sad su vrh konferencije...skočili su sa te nekakve "šestice" na finu "osmicu"...i sad je samo pitanje Lebrona hoće li igrati veliko finale! 

meanwhile...Phila je bila smeće kad je Toronto bio osrednjost...Phila je još uvijek smeće, a Toronto je vrh! 

živa jebena logika...od 6 se brže stiže do 10...u pravilu, jel! ali Ameri imaju svoju logiku...kao što im je sasvim normalno da brane svoj "freedom" ratovima koji su 2 kontinenta udaljeni od njih, tako im je veći uspjeh biti kronično loš nego poprilično dobar
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.831
11. siječnja 2017. u 09:04
prekro je napisao/la:

za mene su ljudi koji razbijaju takvu ekipu legitimno retardirani...

ajmo reči da u NBA možeš složiti roster kvalitete od 1 do 10...
1 - Phila zadnjih godina
10 - roster Warriorsa ove godine

ako si PO ekipa, ili čak ekipa za polufinale konfe...to znači da imaš barem 2 vrlo dobra igrača (ili 1 vrhunskog), plus podosta kvalitetnih role playera! znači, to je roster za neku 6-7 ocjenu

i sad će meni neki genijalac reči da je bolje razjebat sve, spustit se na dno, i onda od 1 brže dođeš do 10, nego da si nastavio/pokušao graditi od 6?

Toronto je odličan primjer...ako se dobro sjećam, ljudi su pričali da je momčad mediokriteta, treba ovo - treba ono...a oni su polako rasli...nisu ništa  razbijali, nego su dograđivali...

prije par godina su ih u 1. krugu PO Wizardsi natamburali...baš bi bio mega-inteligentan potez da su rekli "ma ovo nema smisla, ajmo trejdat Derozana, vidjet što ćemo dobit za Lowrya...nema smisla da ulazimo u PO i domah ispadamo"

ali, eto - nisu...i sad su vrh konferencije...skočili su sa te nekakve "šestice" na finu "osmicu"...i sad je samo pitanje Lebrona hoće li igrati veliko finale! 

meanwhile...Phila je bila smeće kad je Toronto bio osrednjost...Phila je još uvijek smeće, a Toronto je vrh! 

živa jebena logika...od 6 se brže stiže do 10...u pravilu, jel! ali Ameri imaju svoju logiku...kao što im je sasvim normalno da brane svoj "freedom" ratovima koji su 2 kontinenta udaljeni od njih, tako im je veći uspjeh biti kronično loš nego poprilično dobar
Vidi cijeli citat


Nije to sve tako jednostavno...

Da, matematički je od "6" do "10" manji razmak i lakše bi bilo nego graditi ekipu od "0", ali imaš restrikcije. Kad imaš ekipu koja vrijedi "6", vrlo su velike šanse da si popunio cijeli cap i ne mozes samo tako dodavati free agente, mladim igračima koje si brusio isticu rookie scale ugovori i ne mozes ih drzati kao filler (u vidu place) na rosteru, vec ti i oni ulaze pod cap (koji ti je vec popunjen) itd.

Onda je tu i stvar da si mozda draftao svoju superzvijezdu, a njoj karijera traje 10-12 godina. Prvih 1-3 godine (ako si sretan pa se igrac brzo razvija do vrhunskog levela) ga brusis, a zadnjih 2-3 godine je u padu, dakle imaš mozda 6-7 godina "prajma" svoje glavne zvijezde. Posto moras imati bar jos 1-2 igraca koji mozda nisu definitivni all starovi, ali su iznad levela role playera, moras gledati i da oni budu vise-manje u svom prajmu kad i tvoj glavni igrač. Sve to pod deeeebelom pretpostavkom da ti vazni igraci svaki put ponovno produze s tobom, a ne odu negdje drugdje.

Takodjer, sto si bolji, manje su sanse da ces izboksat igraca koji ti je ista vise od role playera kroz draft, jer biras dosta nisko. Isto vrijedi i za draft. Mozes trejdat za tog igraca koji ti treba, ali onda opet moras dati neki relativno bitan kotacic te tvoje ekipe koja je sada "6" ili "7". I sto onda? Kako "organicki" graditi? Npr. sada imas Toronto koji je blizu, koji je vjerojatno u top 4-5 ekipa lige, a kojima najbitniji igrac ima 30 godina te drugi najbitniji 28. Sto sada? Imaju prozor koji jos malo traje, 2-3 godine max., i mogu ici all in sada, jer sto nakon toga? Malo ekipa je te srece da su nekim trejdom, vrhunskim skautingom ili bilo cime dobili mladog igraca koji ce postat superzvijezda taman kad ti sadasnja superzvijezda bude na odlasku. Druga opcija je procijeniti koliko ce jos trajati "vladavina" onih koji su ispred njih (kao npr. Cle i GSW) i napraviti rebuilding u periodu dok su oni ionako nedostizni (bilo da naprave totalni overhaul, ili uspiju rebuildat u hodu).

Uglavnom, meni je taj sistem super, jer je napravljen tako da je vrlo, vrlo tesko, pa cak i nemoguce, da neka momcad preuzme monopol i vlada desetljecima. Sustav je napravljen da se sve ciklicki mijenja i da svakih 5-7, max. 10 godina imas nove "dinastije". Najveca, pa skoro i jedina mana tog sustava je sto omogucava preveliku mogucnost manipulacije tankiranjem i sto ne motivira igranje na pobjedu pod svaku cijenu, ali eto, i dalje mi je taj sustav nekako drazi i zanimljiviji od recimo europsko-azijskog nogometnog u kojem samo malo dofilaš para i nastavljaš vladat iducih xy godina i tako u beskonacnost. Zato u Europi imas iz godine u godinu iste klubove u top 8 (a i top 16) europskih natjecanja, a o ligama da i ne pricamo...
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
11. siječnja 2017. u 09:10
@prekro

Osnovna je razlika u načinu gledanja na sport. Europljanin će radije imati nekoliko sezona tu "šesticu" pa je onda eventualno uspjeti unaprijediti u "sedmicu" ili možda čak "osmicu" prije nego ekipa počne lagano padati. Amera ne zanimaju "sedmice" ili "osmice" nego samo naslovi i radije će nekoliko sezona imati "jedinicu" ili "dvojku" ako se nada da bi rezultat takve politike mogao biti naslov za koju sezonu. E sad, naravno da će naslov osvojiti samo jedna ekipa, ali oni će radije nekoliko puta razbiti ekipu pokušavajući ga osvojiti nego cijelo to vrijeme biti "dobri". To je nešto što je većini Europljanina teško shvatiti.

Međutim, osim te razlike u mentalitetu postoji i objektivan razlog za tako nešto. Zbog sustava salary capa teško je "graditi" ekipu na način kako bi to radio u Europi. Napraviti jezgru kojoj onda polako dodaješ igrače zvuči logično, ali često nije baš moguće jer si brzo iznad capa i onda više nema mjesta za free agente.

Nekakav najlogičniji način je skupiti mladu talentiranu jezgru kojoj ćeš onda prije nego im isteknu rookie ugovori dodati dovoljno kvalitetnih free agenata. Jednom kad prođeš cap, više nema "skupih" pojačanja dok je u Europi logično da su pojačanja s vremenom sve bolja i bolja (ujedno skuplja i skuplja).

Navodiš primjer Toronta, ali to je upravo ono što prosječan Amer ne želi. Ekipa je dovoljno dobra da neko vrijeme bude u top 4 istoka, ali nema nikakve šanse za naslov. Ujedno neće imati visoki pick na draftu da bi eventualno ulovili jackpot tamo. To je za njihovo shvaćanje sporta najgora moguća situacija. Za njih je bolje "poginuti" pokušavajući uzeti sve nego zadovoljiti se tim da si "dobar".

EDIT

Vidim da je, dok sam ovo pisao, i @Mallie napisao gotovo isto 
[uredio xavier - 11. siječnja 2017. u 09:11]
MCOIS
  • Najnovije
  • Najčitanije