Budućnost hrvatske košarke

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.03.2016.
Poruka: 97
04. svibnja 2016. u 11:42
Taj gen je detektiran kod  tkz Dinarskih  Hrvata ali i  u Crnogoraca sve do Ulcinja  te čak  čak i u  Bošnjaka.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 11:47
U profil je napisao/la:
Da samo sto se dinarski masiv proteze od Krasa u Sloveniji do Metohije.

Jesu li svi ljudi koji zive na tom masivu "glomazni" ili samo neki?
Vidi cijeli citat


Početak Dinarida započinje u Sloveniji, pod Alpama a završava na albansko-grčkoj granici. Dinarsko stanovništvo u Sloveniji je dosta desetkovano  tzv. seobama naroda (4-9. st). Njega ima dosta u Sloveniji ali su oni plod kasnijih migracija, najviše za doba turskih osvajanja te za vrijeme 1. i 2. Jugoslavije.To je isti slučaj i sa onim Dinarincima iz zaleđa (brdovitog dijela Istre). Gorski kotar je također očišćen od Dinarskog stanovništva u istim periodima. Nešto Dinarinaca se je tamo doselilo poslije oslobađanja od Osmanlija. Liku su donedavno naseljavali u zapadnom njenom dijelu Dinarinci iz srednje i zapadne Hecegovine a istočnu Liku Dinarinci sa područja Starog Vlaha. Zato se njihovi potomci i nešto razlikuju u varijantama. Zapadni Hercegovci su tu gdje su i bili unazad prethodnih tisuća godina. Istočna Hercegovina pripada priči o Starom Vlahu kao manje više jedinstvenom području gdje se je romanski jezik sa natruhama ilirskog jezika zadržao do unazad razvijenog srednjeg vijeka. Bili su bilingvisti-slavenski plus ta mješavina romansko-ilirskog jezika. Dinaridi nastavljaju kroz Crnu Goru gdje je u istočnom dijelu jak utjecaj genetskog materijala onog koji čini skoro 90 % današnjeg kosovskog i koji je jak u južnom dijelu Albanije ali isto tako i u Srbiji gdje je po brojnosti na drugom mjestu, prije slavenskog. Dinaridi završavaju u južnoj Albaniji poslije kojih se nastavlja  planinski lanac Pind.

Ne znam što podrazumijevaš pod pojmom "glomazni"-visoki ili korpulentne građe. Dinarinci mogu biti visoki i jače koštane mase  (istočni D.) ili jš viši ali lakše koštane mase (zapadni D.).
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.510
04. svibnja 2016. u 11:57
Sve je to lijepo, ali trebamo se okrenuti radu. Uzdanje u genetiku nas može obdariti sa nekoliko ekstra visokih, motorički potetnih mladaca koje se može istesati u četvorke i petice. Ono čega nama nasušno treba su igrači koji igraju s loptom i kreiraju, a tu genetika ipak ima manje utjecaja u odnosu na tradiciju sporta, ili ako hoćete "zaluđenost" istim, što posebno dolazi do izražaja u nekim manjim sredinama poput Šibenika gdje se mladići "oslanjaju" na karizmu Dražena Petrovića. Recimo primjer Nakića iz Šibenika. Dok ne uzme loptu u ruke, za njim se vjerojatno nijedan skaut ne bi okrenuo. Visok (za beka), vitak (da ne kažem mršav), ništa posebno izraženih morfoloških osobina, ne skače "guzovima do obruča" , nema raspon ruku 15% veći od visine itd., itd. Ali, mali ima talent i očito je školovan kako po pitanju šuta, tako i tehnike, a kuži i igru.

Mislim da bi bilo bolje da se kanimo priča (koliko god Batonovi postovi bili znanstveno utemeljeni i tu mu skidam kapu) koje naginju nekom modelu "košarkaškog nadčovjeka" i da svrnemo pogled u ne tako davnu prošlost i sjetimo se kako su se nekada stvarali igrači na ovim prostorima koji su plijenili sa dvjema osnovnim košarkaškim vještinama - šutom i tehnikom driblinga. Bez toga imao tjelesno potentne "rukometaše", koji mogu u malim količinama biti zahvalni kao igrači sustava, ali nikako kao oni koji nose igru.

Moralo nas je žestoko lupiti da bismo konačno shvatili da problem ne možemo riješiti "kupnjom" američkih plamakera, nego se okrenuti proizvodnji. Neke naznake toga postoje, pa i na upravo završenom turnira U18 PH. Današnji izlazni i ulazni juniori + neki pojedinci poput Bašića, Radovčića bi za 2-3 godine mogli (ako se nastave razvijati) pokucati na vrata reprezentacije , a dotle će biti muka i krpanje. Marinelli, na žalost, uz svu svoju lepršavost, ipak nije playmaker, a i previše oscilira u izvedbama da bi se na njemu mogao graditi rezultat. Kao da mu nedostaje "gladi" za daljnji iskorak.

Treba intezivno pratiti (od strane saveza) i raditi (u klubovima) sa Bašićem, Filipovićem (nije play u pravom smislu riječi), Kapustom, Radovčićem, Kalajžićem, Uljarevićem. U Americi su ili odlaze Vručinić (koji je ove godine igrao više dvojku, ali osim što je ojačao i imao postotka za 3 od 50%, teško da je zaboravio igrati s loptom), Skokna, Svalina, koji također mogu biti interesantni u tom pogledu i savez ih (preko Stojka) treba pratiti.

Po zakonu velikih brojeva, neki od njih će putem zastati ili zbog manjka interesa, zbog posvećivanja studiju, ozljeda, zanemarivanja od strane krovnog saveza, tako da bi u konačnici mogli biti presretni ako od navedenih dobijemo dva "čista" playa  i još pokojeg combo-a koji može pomoći.
[uredio Jotojoto - 04. svibnja 2016. u 13:33]
obećao sam adminu da ću biti dobar
NBACorleone
NBACorleone
Željan dokazivanja
Pristupio: 11.10.2015.
Poruka: 425
04. svibnja 2016. u 12:03
Gdje ćemo komentiratui kadetsku poluzavršnicu? Ima poseban topic ili ovdje? Joto, ti si glavni ovdje, reci mi 
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 12:08
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
@Baton

Svaka čast na postu, ali meni je tu jedna stvar nelogična.

Nije ovo prvi put da uspoređuješ Nizozemce (za koje ja kao totalni laik u tom području redovito nalazim podatak da se radi o najvišoj naciji u Europi) koji su stanovnici jedne cijele države sa "Dinarskim" stanovništvom koji nisu strogo vezani uz državne granice. Nije li to stavljanje jabuka i krušaka u istu košarku?

Prilično sam siguran da postoje i dijelovi Nizozemske gdje je prosječna visina veća od prosjeka za cijelu državu. Nadam se da ti je jasno na što mislim. Ne mislim da si bilo što pogrešno napisao, sporna mi je samo usporedba "Dinarskog stanovništva" sa "Nizozemcima" jer se ne radi o istim kategorijama.
Vidi cijeli citat


Da, u klasičnim statistikama se prate nacije a ne genetika, u našem slučaju genetski potencijal za rast. Ima jedan ali, a to je da npr. Hrvati imaju dvije domovine, jedna je u Hrvatskoj a druga u B. i H.. Ovi u Hrvatskoj su puno niži (na sredini europske tabele) jer im prosjek kvare mnogobrojni stanovnici slavenskog porijekla pa i nešto mediteranaca kojih je puno manje. Usporedi one iz Imotskog i one iz Krapine. Nebo i zemlja. Dakle, precizno rečeno, najviši stanovnici europskog kontinenta su Hrvati iz B. i H. I to izrazito najviši. Bili bi to i Crnogorci ali njima kvari prosjek stanovništva koje se naslanja na Albaniju i Kosovo. Dakle zapadni Crnogorci su visoki ali ne i istočni-sjeveroistočni. Bili bi to i Sanđaklije da su samo bošnjački dio ali njima kvare prosjek visine stanovništvo albanskog porijekla i nešto onog slavenskog porijekla. One sanđaklije koje su igrale za Tursku i po njoj, sve su dinarskog porijekla.
Vidi cijeli citat


Ma sve je meni to jasno i ponavljam da nisi ništa pogrešno napisao jer sve to stoji.

Moj post se ne odnosi na Hrvate za koje si objasnio iz kojeg razloga se radi o različitim genetskim potencijalima kod određenih regionalnih skupina nego na Nizozemce koje uzimaš u globalu. Sve što želim reći je da ne možeš uspoređivati Hrvate iz samo jedne regije sa svim Nizozemcima (kojih btw ima nešto manje od 17 milijuna). Kažem još jednom da sam poptuni laik u ovome, ali prilično sam siguran da ni svi Nizozemci nemaju isti genetski materijal. Iz tog razloga bi referentna skupina za usporedba sa Dinarskim Hrvatima trebala biti neka Nizozemska regija kojoj je prosječna visina iznad državnog prosjeka (vjerujem da ima takvih).

Nadam se da ne pišem totalne gluposti 
Vidi cijeli citat


Ne smijemo smetnuti sa uma i žene i genetski potencijal koje one prenose. Neda mi se sada pretraživati stručne članke ali moramo znati da je dosta dinarskih žena u Europi. Muškaraca ne a žena da! Kako je to moguče? Poslije zadnjeg ledenog doba taj dinarski haplotip I2a2 je bio jedini u Europi. I tako tisučama godina. Bili su lovci-sakupljači. I tako sve dok im se nisu pridružili prvi mediteranci (J2). I ovi su bili lovci-sakupljači plodova. Prvi poljoprivrednici su počeli ulaziti u Europu preko Grčke i Dunavskih "vrata" oko 6.300 p.n.e. Kasnije, oko 5,5 k počeli su dolaziti i oni iz euroazijske stepe. Dinarinci se nisu željeli priviknuti tj. odabrati sjedilački način života i obrađivati zemlju. Ostali su lovci sakupljači. U tim tisučama godina lutanja po europskim prostranstvima razvili su nevjerojatne sposobnosti. Analizom ostataka skeleta tih lovaca (najnovija istraživanja) ustanovljeno je da su imali veči atletski potencijal od današnjih najboljih atletičara. Dnevno su bez problema trčeči prelazili jako puno kilometara (navode se pretpostavljene kilometraže ali ja neću jer je suviše fantastično). Vračamo se na njihove žene, one su za muževe odabrale došljake jer su im ponudili sigurnost, komfor, stalni izvor prehrane, topli dom. Zato je nestalo Dinarinaca u zapadnoj Europi ali ne i njihovih žena. Sada se vračamo tvojem pitanju-ne znam koliko je dinarskih žena kod Nizozemaca  a kamoli u pojedinim njihovim regijama.

Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 12:19
Puno plejeva se je pojavilo u zadnje vrijeme. Šibenik, Split i Cibona prednjače u želji da nas izvuku iz te višedesetljetne neimaštine. Mora iz toga izači više kvalitetnih ali pokoji koji će zadovoljiti repkin nivo.
danko radic
danko radic
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.10.2014.
Poruka: 1.012
04. svibnja 2016. u 12:29
skokna , uljarevic , vidovic , lazic , kapusta , d saric , kalajzic , marineli , filipovic , basic , jordano
solidan fond mladih playeva , kad imas kvantitet , iskocit ce jedan kvalitetan play za repku
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.09.2015.
Poruka: 4.693
04. svibnja 2016. u 12:35
danko radic je napisao/la:
skokna , uljarevic , vidovic , lazic , kapusta , d saric , kalajzic , marineli , filipovic , basic , jordano
solidan fond mladih playeva , kad imas kvantitet , iskocit ce jedan kvalitetan play za repku
Vidi cijeli citat


Kalajžić mi se jedino sviđa, ovaj Jordano mi nije baš nešto što sam do sad gledao...
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 12:55
sb1996 je napisao/la:
danko radic je napisao/la:
skokna , uljarevic , vidovic , lazic , kapusta , d saric , kalajzic , marineli , filipovic , basic , jordano
solidan fond mladih playeva , kad imas kvantitet , iskocit ce jedan kvalitetan play za repku
Vidi cijeli citat


Kalajžić mi se jedino sviđa, ovaj Jordano mi nije baš nešto što sam do sad gledao...
Vidi cijeli citat


Oni sa boljom memorijom neka navedu koliko smo imali mladih plejeva prije 10 i 20 godina. Mislim da je razlika drastična. Mora se iz toga nešto roditi.
agramer88
agramer88
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.03.2015.
Poruka: 2.560
04. svibnja 2016. u 13:10
Batone, vidim poznaješ genetiku i antropologiju i to mi se sviđa, mogli bi jednom prije tekme Cibone na pivu pa malo popričat o tome, ja sam također zaljubljenik u genetiku i antropologiju. 

Netko je gore pitao dali antropološki podtip 'Dinarid' prati liniju masiva Dinarida. Ne, poklapa se jednim dijelom ali u suštini - ne. Evo slike I2a1 haplogrupe ilitiga 'dinaridske' haplogrupe -> http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup_I2a.gif

Znači Zapadna Hercegovina - Završje - Zapadna Bosna ilitiga tkz. turska Hrvatska - Dalm. Zagora & primorski dio te jugoistočna Lika. 

Evo genetske usporedbe Hrvata iz RH i Hrvata iz BiH (navest ću ove bitne podgrupe);

Hrvati (RH) - 37% I2a1 (dinarski), 24% R1a (balto-slavenski),  R1b 8,5 % (kelto-germanski) te I1 5,5% (Nordijski)

Hrvati (BiH) - 71% I2a1 (dinarski), 12% R1a (balto-slavenski). R1b i I1 su jako ili nikako (I1) slabo zastupljeni kod Hrvata iz BiH


Znači u osnovi, Hrvati su predominantno miks između izvornih stanovnika ovih područja - Dinarida te osvajačkih Slavena. 

E sad, zakaj je to bitno? Pa vrlo jednostavno, usporediš koliko je recimo Zagorje dalo košarkaša ili sportaša općenito, a koliko recimo dalm. zagora ili zapadna Hercegovina i sve ti je jasno. 

Sa 185 si u Zagorju visok čovjek dok si u Hercegovini i Dalmaciji čisti prosjek ili eventualno cenat iznad prosjeka. 

  • Najnovije
  • Najčitanije