Budućnost hrvatske košarke

Aš kupa
Aš kupa
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.02.2014.
Poruka: 775
03. svibnja 2016. u 23:43
Baton je napisao/la:
ACL je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Danas se naučnim pristupom dobija procijenjena buduća visina klinca. O tome postoji niz znanstvenih članaka. Kod nas se često koristi prastara metoda kod koje se zbrajaju visina oca i majke i onda dijeli sa dva. Velika je greška ako se klince ondmah tjera pod obruč.
Vidi cijeli citat


Dobro si ti to pojednostavnio, a kladio bi se da si bas ti nekada komentirao ovu formulu...dakle dodaje se na taj prosjek nekih 6-8cm za djecake i oduzima za cure...naravno to je sve po normalnoj razdiobi, ali kosarku igraju bas oni vanka tih par sigmi...
Vidi cijeli citat


Ima na internetu nekoliko tih formula ali one puno toga zanemaruju. Genetski potencijal je bitan a on se prenosi od oba roditelja a pitanje je kakav oni imaju genetski zapis. Gledaju se ujaci, stričevi, oba djeda, pa još dalje u prošlost. Proba se sa mjerenjem šaka, stopala. Dva brata, jedan potegao na majku a drugi na očevu stranu. Prehrana je jako bitna-proteini (svinjetina, riba, sir). Ako dijete ne voli ili nema prilike to jesti u većim količinama onda neće ostvariti svoj genetski potencijal. Dogodi se da je otac za glavu viši od sina ali i obratno. Sve kada pažljivo uračunaš, formula je duga ko kobasica i onda se nadaš da si pogodio iznad 90%.
Vidi cijeli citat

Ovo je veliko pojednostavljivanje. Preko 30 godina postoje znanja koja mogu projicirati visinski i atletski potencijal, ali i realitet. Takva su se istraživanja radila i u Jugoslaviji 80ih, u košarkaškim klubovima (i u Zadru i u Ciboni). Ona ovise o genetskim markerima i nutricionističkoj praksi, naravno u suradnji sa kvalitetom i intenzitetom treninga. Problem Hrvatske u 2016. godini je što se ta znanja zanemaruju jer su skupa i relativno teško se mogu kontrolirati. Pravi trening, po pravilima struke je relativno lako kontrolirati, iako i tu postoje brojni prijelazni periodi i prazan hod. Ali samo vađenje genetskih markera svim članovima obitelji u peridoima od 3-6 miseci (osobi koja je u interesu) i strogo nadziranje nutricionističkih potencijala i nutricionističke prakse je ekstremno skupo za naše klubove koji će rađe kuptii jednog Florencea ili Coseya, odnosno Joksimovića ili Ramljaka nego taj novac na godišnjoj razini potrošiti na kontrolu i praksu fizičkih potencijala nekog Paleke, Vraneša, tj. Buljevića ili Mandića.
Meni je ovo dugoročno ne samo pucanje samome sebi u nogu, nego i zanemarivanje potencijala koji se ni na zapadu ne koriste koliko bi mogli. Iz istih razloga. Jer je kratkoročno isplativije platiti Amera koji će ti doniti 2-3 pobjede više i još 6-7 utakmica u sezoni odvesti u egal nego se kockati sa kontrolom fizičkih karakteristika i potencijala mladića iz omladinske škole znajući da je puno nemjerljivije nadzirati njihove mentalne karakteristike i kapacitete koji su možda tek nešto manje bitni, možda jednako bitni, a možda i bitniji. Ali nisu empirijski provjerljivi.
Da ne kažem da se takvi testovi, i to ne u potpunosti, mogu provesti samo i isključivo u Zagrebu (ili Beogradu), dok se za potpune informacije mora ići u Beč, Minhen ili Torino.
Una coppa di buon vin fa coraggio fa morbin.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.12.2015.
Poruka: 1.593
04. svibnja 2016. u 05:11
ja se sjecam da su neki spanjolci...cini mi se tau ceramica... platili taj "skupi" test za sarica dok je jos bio klinac i da je rezultat testa bio 209!!!....
PA SAD AKO SI TRENER MLADJIH UZRASTA I IMAS UBERTALENTIRANOG KLINCA mislim da bi bila jako korisna informacija znati gdi ce mali stat sa rastom....
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 08:59
Genetski test ("vađenje genetskih markera) nije skup postupak. On se radi u Zagrebu već 15-tak godina a u Beogradu je započelo prije 10-tak godina. Možeš se na dosta mjesta u Europi testirati i nije skup-100-150 eura. Pošalješ uzorak i dobiješ rezultate poštom. Istraživanje sa genetskim markerima služi za određivanje haplo grupe, njegovog tipa i pottipa, za određivanje sklonosti prema određenim bolestima, nasljeđenim bolestima i mogučnosti tjelesne deformacije i sl. Preko njega se ne može doći do genetskog potencijala rasta i atletcizma. Što se tiče prehrane, ona ne može biti ista npr. za Uljarevića ili za Nikića. Nikić je paleobalkanskog porijekla i njemu odgovara tzv. "Paleo diet" ili prehrana za "O" krvnu grupu. To ne važi za Uljarevića jer je on druga haplo grupa i krvna gupa koja je karakteristična za slavensku populaciju. 
Sam genetski marker neće odrediti buduću visinu nekog mladića jer svatko od nas ima donekle različitu genetsku specifičnost. U pitanju su bili afiniteti predaka prema izboru partnerice preko koje će prenijeti svoj genetski potencijal ali i pobrati preko nje genetski potencijal njenih predaka. Zato npr. Kukoćev sin nije mogao ostvariti genetski potencijal svog oca kao ni Sabonisov sin. Kada smo kod starijeg Sabonisa, ne smijemo zanemariti i eventualno "divljanje" hipofize koja može jako utjecati na rast.
Zbog gore navedenog, što je dulja formula to će biti preciznija. A biti će duga onoliko koliko smo srodnika ubacili u formulu.
Najveći genetski potencijal za rast u Europi ima Dinarsko stanovništvo koje je već sada za cijelih 2 cm u prosjeku više od Nizozemaca koji su na drugom mjestu. S tim da se zapadnoeuropljani u zadnjih dva desetljeća smanjuju a Dinarinci i dalje rastu. Znaći, u Europi su prvo zapadnohercegovci, pa dugo dugo nitko pa Nizozemci a ostili su u razlikama od nekoliko milimetara. 
Drugi često zanemareni problem a Aš ga je naveo kao "nadzirati njihove mentalne karakteristike i kapacitete". Slažem se, često zanemarujemo tu veoma važnu komponentu. Strast, upornost, volju, ciljeve, spremnost na odricanje i dr. ne možemo usaditi mladom igraču. On to ima ili nema i to bez obzira kakvi su mu roditelji, preci i genetski markeri. Uz današnja okruženja gdje djetetu puno stvari odvlači pažnju teško ga je fokusirati na neki cilj koji će se možda početi ostvarivati tek poslije 10-15 godina. 
Da zaključim, znanost nije niti skupa niti nedokučiva. Treba učiti i primjenjivati.
[uredio Baton - 04. svibnja 2016. u 09:01]
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.510
04. svibnja 2016. u 09:54
Batone, kako si utvrdio porijeklo Nikića i Uljarevića?
obećao sam adminu da ću biti dobar
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
04. svibnja 2016. u 10:22
@Baton

Svaka čast na postu, ali meni je tu jedna stvar nelogična.

Nije ovo prvi put da uspoređuješ Nizozemce (za koje ja kao totalni laik u tom području redovito nalazim podatak da se radi o najvišoj naciji u Europi) koji su stanovnici jedne cijele države sa "Dinarskim" stanovništvom koji nisu strogo vezani uz državne granice. Nije li to stavljanje jabuka i krušaka u istu košarku?

Prilično sam siguran da postoje i dijelovi Nizozemske gdje je prosječna visina veća od prosjeka za cijelu državu. Nadam se da ti je jasno na što mislim. Ne mislim da si bilo što pogrešno napisao, sporna mi je samo usporedba "Dinarskog stanovništva" sa "Nizozemcima" jer se ne radi o istim kategorijama.
MCOIS
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 10:27
Jotojoto je napisao/la:
Batone, kako si utvrdio porijeklo Nikića i Uljarevića?
Vidi cijeli citat


Lubanja-kraniometrija (skup mjerenja). Nikić ima brahikefalnu lubanju (tzv. kratkoglavi). Bitne su i crte lica. Dinarsko stanovništvo ima, grubo podijeljeno, dva osnovna pottipova lica-istočni i zapadni Dinaridi. Istočni su bili i danas jesu dosta pod utjecajem tzv. mediteranskih rasa i tek malo pod slavenskim utjecajem. Dok zapadni ima puno manje tih vanjskih utjecaja (u svom žarištu on je na cca 72% svoje genetske čistoće). Konstitucijom se isto nešto razlikuju-varijacije. Istočni je robusniji u lubanji, širih ramena i jačih kukova. Zapadna varijanta ima često puta jako olakšanu koštanu masu (npr. Tomić ili Nikić). Istočnom tipu pripadaju braća Žižić čiji preci su sa šireg područja tzv. Starog Vlaha (istočna Hercegovina sve do Sarajevskog polja, zapadna Crna Gora, Sanđak).
Kod Uljarevića je druga stvar, slavenski je tip sa nekim azijatskim (molgoloidnim) crtama. U odnosu na klasične tj genetske Slavene, on ima dosta olakšanu koštanu masu lubanje  ali i olakšanje tjelesnog skeleta ali to je već uobičajeni rezultat uvjeta života u gradu kroz generacije. Rekao bih da ima i nešto od Dinarskog ali ne puno.
danko radic
danko radic
Potencijal za velika djela
Pristupio: 06.10.2014.
Poruka: 1.012
04. svibnja 2016. u 10:40
nikic je porjeklom iz ljubuskog
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
04. svibnja 2016. u 10:40
xavier je napisao/la:
@Baton

Svaka čast na postu, ali meni je tu jedna stvar nelogična.

Nije ovo prvi put da uspoređuješ Nizozemce (za koje ja kao totalni laik u tom području redovito nalazim podatak da se radi o najvišoj naciji u Europi) koji su stanovnici jedne cijele države sa "Dinarskim" stanovništvom koji nisu strogo vezani uz državne granice. Nije li to stavljanje jabuka i krušaka u istu košarku?

Prilično sam siguran da postoje i dijelovi Nizozemske gdje je prosječna visina veća od prosjeka za cijelu državu. Nadam se da ti je jasno na što mislim. Ne mislim da si bilo što pogrešno napisao, sporna mi je samo usporedba "Dinarskog stanovništva" sa "Nizozemcima" jer se ne radi o istim kategorijama.
Vidi cijeli citat


Da, u klasičnim statistikama se prate nacije a ne genetika, u našem slučaju genetski potencijal za rast. Ima jedan ali, a to je da npr. Hrvati imaju dvije domovine, jedna je u Hrvatskoj a druga u B. i H.. Ovi u Hrvatskoj su puno niži (na sredini europske tabele) jer im prosjek kvare mnogobrojni stanovnici slavenskog porijekla pa i nešto mediteranaca kojih je puno manje. Usporedi one iz Imotskog i one iz Krapine. Nebo i zemlja. Dakle, precizno rečeno, najviši stanovnici europskog kontinenta su Hrvati iz B. i H. I to izrazito najviši. Bili bi to i Crnogorci ali njima kvari prosjek stanovništva koje se naslanja na Albaniju i Kosovo. Dakle zapadni Crnogorci su visoki ali ne i istočni-sjeveroistočni. Bili bi to i Sanđaklije da su samo bošnjački dio ali njima kvare prosjek visine stanovništvo albanskog porijekla i nešto onog slavenskog porijekla. One sanđaklije koje su igrale za Tursku i po njoj, sve su dinarskog porijekla.
[uredio Baton - 04. svibnja 2016. u 10:43]
U profil
U profil
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.04.2011.
Poruka: 1.950
04. svibnja 2016. u 10:49
Da samo sto se dinarski masiv proteze od Krasa u Sloveniji do Metohije.

Jesu li svi ljudi koji zive na tom masivu "glomazni" ili samo neki?
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
04. svibnja 2016. u 10:53
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
@Baton

Svaka čast na postu, ali meni je tu jedna stvar nelogična.

Nije ovo prvi put da uspoređuješ Nizozemce (za koje ja kao totalni laik u tom području redovito nalazim podatak da se radi o najvišoj naciji u Europi) koji su stanovnici jedne cijele države sa "Dinarskim" stanovništvom koji nisu strogo vezani uz državne granice. Nije li to stavljanje jabuka i krušaka u istu košarku?

Prilično sam siguran da postoje i dijelovi Nizozemske gdje je prosječna visina veća od prosjeka za cijelu državu. Nadam se da ti je jasno na što mislim. Ne mislim da si bilo što pogrešno napisao, sporna mi je samo usporedba "Dinarskog stanovništva" sa "Nizozemcima" jer se ne radi o istim kategorijama.
Vidi cijeli citat


Da, u klasičnim statistikama se prate nacije a ne genetika, u našem slučaju genetski potencijal za rast. Ima jedan ali, a to je da npr. Hrvati imaju dvije domovine, jedna je u Hrvatskoj a druga u B. i H.. Ovi u Hrvatskoj su puno niži (na sredini europske tabele) jer im prosjek kvare mnogobrojni stanovnici slavenskog porijekla pa i nešto mediteranaca kojih je puno manje. Usporedi one iz Imotskog i one iz Krapine. Nebo i zemlja. Dakle, precizno rečeno, najviši stanovnici europskog kontinenta su Hrvati iz B. i H. I to izrazito najviši. Bili bi to i Crnogorci ali njima kvari prosjek stanovništva koje se naslanja na Albaniju i Kosovo. Dakle zapadni Crnogorci su visoki ali ne i istočni-sjeveroistočni. Bili bi to i Sanđaklije da su samo bošnjački dio ali njima kvare prosjek visine stanovništvo albanskog porijekla i nešto onog slavenskog porijekla. One sanđaklije koje su igrale za Tursku i po njoj, sve su dinarskog porijekla.
Vidi cijeli citat


Ma sve je meni to jasno i ponavljam da nisi ništa pogrešno napisao jer sve to stoji.

Moj post se ne odnosi na Hrvate za koje si objasnio iz kojeg razloga se radi o različitim genetskim potencijalima kod određenih regionalnih skupina nego na Nizozemce koje uzimaš u globalu. Sve što želim reći je da ne možeš uspoređivati Hrvate iz samo jedne regije sa svim Nizozemcima (kojih btw ima nešto manje od 17 milijuna). Kažem još jednom da sam poptuni laik u ovome, ali prilično sam siguran da ni svi Nizozemci nemaju isti genetski materijal. Iz tog razloga bi referentna skupina za usporedba sa Dinarskim Hrvatima trebala biti neka Nizozemska regija kojoj je prosječna visina iznad državnog prosjeka (vjerujem da ima takvih).

Nadam se da ne pišem totalne gluposti 
MCOIS
  • Najnovije
  • Najčitanije