Cedevita 2015/2016

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.022
07. ožujka 2016. u 16:35
Baton je napisao/la:
Skoncetrirao bih se na ovo " velika razlika između crnih atleta i bijelih što se tiče same snage i muskulature" od Basketaša. Mislim da svi mi u tome barem djelimično griješimo ako ne i puno. Previše sam se mrcina nagledao na ovim prostorima i to onako kritički. Polako dolazim do zaključka da oni koji su najtalentiraniji za košarku nikada nisu ni bili blizu tom sportu. Teško je, gotovo nemoguče u klincu od 10-14 godina prepoznati u što će se razviti; ni što se tiče visine, ni muskulature ni eksplozivnosti, skočnosti. Velika je to lutrija. Može se nešto predvidjeti ako su roditelji imali neke zapažene rezultate pa čak ni onda. Puno je tu faktora i to debelo znanstvenih a predviđanja za klince su u povojima. Niz je primjera sa ovih prostora da su sa njega u svijet odlazili atlete kakvih se je teško moglo naći. Ovaj dinarski tip ima genetski potencijal kojem može biti konkurentan samo onaj iz određenih dijelova Afrike. Ostali su debelo iza. Jasno je da se divim afričkim atletama ali mislim da na ovom prostoru ima jednako kvalitetnog odgovora.
Vidi cijeli citat


Možda sam se krivo izrazio, uočio sam već prije da si dobar na ovim genetskim temama.

Ono što sam htio reći je da malo koji bijeli košarkaš može dominirat snagom na način na koji dominira recimo crna atleta sa 110kg, čisto u košarkaškom smislu.

@košarkaš, odgovorim danas navečer ili sutra kroz jutro
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
07. ožujka 2016. u 16:44
Ove koji kažu kako ni jedan junior ni nije za Cedinu prvu momčad ( i u pravu su) pitao bih, kako se može desiti, od 200-300 klinaca, 10-14 godina, na kraju se za juniore, selektira njih 10 (+ 2-3 sa strane) koji ni jedan nema kvalitetu za ABA ligu?
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.02.2016.
Poruka: 33
07. ožujka 2016. u 16:50
basketas je napisao/la:

nevolimnerona je napisao/la:
Ali u Cedeviti otpadnu baš svi juniori,pa nije vrag da od tolikih mladih  reprezentativaca baš nitko nije mogao ući i igrati za seniore.Počev od Kraljevića na ovamo.
Vidi cijeli citat


Evo ne moramo uopće hipotetski ti nabroji imena.

Mustapić, Junaković, Lebo, Bundović, Jelenek i još neki su tek A-1 solidni igrači, niti tamo ne rasturaju, a nisu neki fizički igrači (ala Radošević, posebno s početka karijere) da mogu na osnovu toga imati minutažu.

Prvi Buva, a sada i Kraljević su se izborili za neko mjesto pod sunce, ali jel to kalibar za Euroligu? Pa jedan Nemanja Gordić je od loš do tek solidan za taj rang, a on je za sve ove nabrojane Jordan (po kvaliteti, ne uspoređujem direktno s nekim igračem).

U cijeloj Hr. po generaciji možeš ima 1-3 igrača koji će biti za Cedevitu (ili bilo koji EL klub), dio njih ode u startu vanka (Hezonja, Bender, Zubac), dio pokupi Cibona koja im danas moze ponudit vecu minutazu i vise prilike (Zizic, Slavica) i to je to.

Cedevita ima po imenima okej roster, ali vidi se koliko je to tako s Pilepićem, Gordićem, Žganecom, Arapovićem itd. za EL i borbu sa Zvezdom, zamisli sada da imaju još samo dva igrača ala Mustapić ili Kraljević (generalno, ne uspoređujući s ovom sezonom i promašajem od Žorića jer ove sezone bi valjda svaki centar dao više od njega, pri slaganju rostera govorim) u ozbiljnoj rotaciji na što bi to ličilo.

Edit: da se slozim jednom s BB, čudo bi se moralo dogoditi da neko od prve trojice postane igrac za Cedevitu, a recimo Bajo je toliko ishajpovan da ga svi smatraju vec sigurnim seniorskim igračem, a taj mali mora pojest pure i pure da to bude, ako ne napreduje masu u dosta stvari teško će biti igrač.

Zaključak na iskustvu je taj da prije to neće popraviti dovoljno za seniorski nivo, nego da hoće. On na ovim Underima izgleda kao Hulk pored vršnjaka/starijih omladinaca u seniorima će ga uzet jedan "Marin Rozić" i na snagu neće koša dat jer ipak je velika razlika između crnih atleta i bijelih što se tiče same snage i muskulature.

Vidi cijeli citat

Neki treneri bi  svakako  u seniorski roster prije tri godine  stavili jednog osamnestogodišnjaka Bundovića solidnog centra koji je  po mišljenju mnogih  imao velike mogućnosti napretka  na poziciji četvorke prem da je kao junior igrao isključivo na centru.Kako sada od Žganeca učinit da bude četvorka još u Euroligi kada ima niz deficitarnih elemenata u igri na toj poziciji u odnosu na Bundovića?Svakako bi  tad stavio mladog Mustapića ispred Gordića isključivo zbog toga što je odličan defanzivac i u perspektivi bi mogao ispraviti napadačke nedostatke i definirati poziciju.Što se tiče Buve vjerujem da je ostao u Cedeviti  i igrao, bio bi sada jamačno  daleko  bolji igrač  od Walkera.Arapović je naj bolji primjer,ne zbog toga što je preveliki talent nego naprosto zbog činjenice da ima priliku i   igra.Nemogu se otet dojmu da bi po jedan od talentiranijih igrača iz svake generacije juniora danas  i nakon kontinuiranog rada bez selidbe  u Cedeviti mogao dati više od stranaca ili gotovo promašaja na domaćem tržištu.Dakle Kraljević,Buva,Mustapič i na godinu Lončar bi klub u kojem su stasali učinili kvalitetnijim ali i puno ozbiljnim i prema vlastitim juniorima i telentima koji im se sa svih strana povjeravaju u nadi da će tamo bit realno vrednovani njihovi talenti i odricanja.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.02.2016.
Poruka: 33
07. ožujka 2016. u 16:54
basketas je napisao/la:

@Dudek ako već čitamo, onda čitajmo s razumjevanjem.

Npr. forumaš Randy Marsh je rekao da je bio na probi u tadašnjoj Megi da je tada vidio da on neće nikad biti profesionalni košarkaš, ima ovdje sigurno ljudi koji su trenirali i našli su sličnim situacijama (možda u manjim A-1 ili A-2 klubovima).

Dakle uopće nije bit Muse i Dončića, nego da većina juniora nikad ne dođe do ranga profesionalaca. U Americi ima 20.000.000 ljudi koji se aktivno bave košarkom, koliko je profesionalaca?

Ja sam prvi rekao da ne trebaju svi biti Šarići i Hezonje i da nama treba baza "Mavri" problem je što je Mavra za 99% svoje generacije svemirski brod, a i kao takav ne može igrat 10 minuta u ABA ligi.

Ne vidim smisla u nekom samozavaravanju, tamo od juniora Cedevite će biti jedan ili nijedan igrač, nema to nikakve veze s pozitivnom ili negativom, već s realnošću.

Vidi cijeli citat

Mavra je bio samo osrednji igrač svoje generacije na poziciji na kojoj je igrao.
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.513
07. ožujka 2016. u 17:09
Ne baš osrednji, dakako na razini juniorske košake, ali iz više razloga nije napravio pravu tranziciju u seniorsku košarku (to bi zapravo trebao biti poseban predmet na kolegiju košarke na KIF-u).

Možda je za komparaciju ipak sretniji izbor Brzoje. u juniorskoj košarci odličan, sada traži svoje mjesto pod suncem.
obećao sam adminu da ću biti dobar
Oggie
Oggie
Željan dokazivanja
Pristupio: 28.07.2013.
Poruka: 648
07. ožujka 2016. u 17:18
nevolimnerona je napisao/la:
basketas je napisao/la:

@Dudek ako već čitamo, onda čitajmo s razumjevanjem.

Npr. forumaš Randy Marsh je rekao da je bio na probi u tadašnjoj Megi da je tada vidio da on neće nikad biti profesionalni košarkaš, ima ovdje sigurno ljudi koji su trenirali i našli su sličnim situacijama (možda u manjim A-1 ili A-2 klubovima).

Dakle uopće nije bit Muse i Dončića, nego da većina juniora nikad ne dođe do ranga profesionalaca. U Americi ima 20.000.000 ljudi koji se aktivno bave košarkom, koliko je profesionalaca?

Ja sam prvi rekao da ne trebaju svi biti Šarići i Hezonje i da nama treba baza "Mavri" problem je što je Mavra za 99% svoje generacije svemirski brod, a i kao takav ne može igrat 10 minuta u ABA ligi.

Ne vidim smisla u nekom samozavaravanju, tamo od juniora Cedevite će biti jedan ili nijedan igrač, nema to nikakve veze s pozitivnom ili negativom, već s realnošću.

Vidi cijeli citat

Mavra je bio samo osrednji igrač svoje generacije na poziciji na kojoj je igrao.
Vidi cijeli citat


Svatko tko dodje do U-repke (a ne zove se Martinac) je svemirski brod za svoju generaciju - ti pod generacijom vjerojatno mislis na samu repku?

A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.513
07. ožujka 2016. u 17:40
Baton je napisao/la:
Skoncetrirao bih se na ovo " velika razlika između crnih atleta i bijelih što se tiče same snage i muskulature" od Basketaša. Mislim da svi mi u tome barem djelimično griješimo ako ne i puno. Previše sam se mrcina nagledao na ovim prostorima i to onako kritički. Polako dolazim do zaključka da oni koji su najtalentiraniji za košarku nikada nisu ni bili blizu tom sportu. Teško je, gotovo nemoguče u klincu od 10-14 godina prepoznati u što će se razviti; ni što se tiče visine, ni muskulature ni eksplozivnosti, skočnosti. Velika je to lutrija. Može se nešto predvidjeti ako su roditelji imali neke zapažene rezultate pa čak ni onda. Puno je tu faktora i to debelo znanstvenih a predviđanja za klince su u povojima. Niz je primjera sa ovih prostora da su sa njega u svijet odlazili atlete kakvih se je teško moglo naći. Ovaj dinarski tip ima genetski potencijal kojem može biti konkurentan samo onaj iz određenih dijelova Afrike. Ostali su debelo iza. Jasno je da se divim afričkim atletama ali mislim da na ovom prostoru ima jednako kvalitetnog odgovora.
Vidi cijeli citat

Prva i možda ključna razlika što tih afroamerikanaca ima oko 25% u populaciji USA koja broji nešto iznad 323.000.000. Ako vam se ne da računati, to je oko 81.000.000 (81 milijun). Hrvatska broji nešto ispod 4,5 milijuna. Prevelika je to razlika, da ne govorimo o sustavu edukacije kroz srednje škole i fakultete sa odličnim košarkašklim programima, dok ovdje živimo od tradicije i obiteljskih projekata. Na kraju, nije za zanemariti da je afroamerikancima, pogotovo onima koji dolaze iz siromašnijih sredina, odlazak u NBA karta za izbavljenje iz kriminalne stvarnosti, o čemu je nejedna od zvijezda javno govorila. U tolikoj konkurenciji i selekciji po fizikalijama, karakter, mentalna čvrstina, želja za uspjehom je nešto zbog čega u konačnici iz tolike mase "iskoči" vrh kojemu bijelci teško mogu parirati.
O genetskim istraživanjima (ako su izvršena) triju značajki (visina, raspon ruku, eksplozivnost) između bijelaca i crnaca ne znam previše, osim da se generalno uzima da "oni" imaju bolje predispozicije od "nas". Iako bijelaca ima više od crnaca, još se nije rodio bijeli Jordan ili Julius Erwing, bijeli Wilt ili Kareem, da samo navedem neke od pojedinaca koji su fizikalijama iznimno odudarali od svojih suvremenika i obilježili košarku od 60-90-tih.
Cedevita je inače prošlih godina selektirala momke sa dobrim antropomorfnim karakteristikama (Lebo, Mustapić, Leon Tomić), koje kolokvijalno možemo nazvati "krakatim atletama", pa su redovito iz njihovih pogona izlazili bez šuta i manjkave tehnike, općenito košarkaškog znanja. Sada su se pak, okrenuli gomilanju ponajboljih u svojim godištima, što nužno ne mora značiti i najpotentnijih. Kamo sreće da su ostali kod ranije selekcije i poradili na šutu i tehničko-taktičkim kvalitetama. Opet, kako netko spomenu, kada vidite tko sjedi (ili bolje rečeno, tko sve ne sjedi) na klupi kraj Mršića, onda se ničemu nije za čuditi.
[uredio Jotojoto - 07. ožujka 2016. u 17:41]
obećao sam adminu da ću biti dobar
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.022
07. ožujka 2016. u 17:41

litleben je napisao/la:
Ove koji kažu kako ni jedan junior ni nije za Cedinu prvu momčad ( i u pravu su) pitao bih, kako se može desiti, od 200-300 klinaca, 10-14 godina, na kraju se za juniore, selektira njih 10 (+ 2-3 sa strane) koji ni jedan nema kvalitetu za ABA ligu?
Vidi cijeli citat


Evo tebi kontra pitanje, ja cu sada okvirno: 10tak klubova A1 lige i još 20tak A2 (ima iih i vise, ali nebitno) i još 20tak nikakav rang.

Dakle to je 50 klubova x 200-300 klinaca to je 10.000 djece pa se dogodi generacija da niti jedan ne bude za A reprezentaciju klibar i da te preduhitrim, tako je i u Španjolskoj, Srbiji ili bilo kojoj zemlji.

Kako to objašnjavaš?

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.513
07. ožujka 2016. u 17:51
Misliš doista da svaki od tih 50 klubova ima 200-300 klinaca u pogonima? To mi djeluje malo preoptimistično. Jedino ako ne misliš na sve od U12 do U18, pa i one mlađe u školama košarke. Hrpa njih ide zbog prijatelja, ili ih roditelji potjeraju tamo da ne sjede pred ekranom ili čisto da se malo kreću.

Doduše, ako i ima, pitanje je kako se s njima radi.
obećao sam adminu da ću biti dobar
agramer88
agramer88
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.03.2015.
Poruka: 2.560
07. ožujka 2016. u 17:55
Joto, samo mala digresija. Nema crnaca 25% već 12,6% ilitiga 42 milijuna (2010 US census)

A to oko fizičkih predispozicija je jednostavno. Nisu sve rase nadarene za određene sportove. Koliko god su crnci superiorni bijelcima u košarci ili recimo maratonu, toliko su puta bijelci dominantniji nad crncima u plivanju recimo ili onim ''Strongman'' natjecanjima ili kako se već zove.
[uredio agramer88 - 07. ožujka 2016. u 18:03]
  • Najnovije
  • Najčitanije