Cedevita 2016/2017

sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.809
30. rujna 2016. u 12:15
gladiator je napisao/la:
Osim Stocktona svi podbacili sinoć! Dobro jučer reče Sesar komentirajući, Cedeviti će trebati još jedna četvorka i player! Arapović i Žganec na četvorki ne mogu iznesti utakmicu! Ako Cedevita želi nešto napraviti u Euroligi i ABA, morat će ta mjesta pojačati i dovesti boljeg trenera. Bar po onom što bsam sinoć vidio. Budućnosti fale tri igrača i opet Cedevita im ne može parirati! Šut - katastrofalan!
Vidi cijeli citat


Trebat će im i jedan mađioničar ako išta željeli u Euroligi.

sss
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.969
30. rujna 2016. u 12:23
Moram reći da  mene Budućnosti nije oduševila, tu je više Cedevita odigrala katastrofalno nego da je Budućnost bila toliko dobra...Pa na poluvremenu je Ceda uz 30% šuta bila u egalu i dobar dio drugog poluvremena.
Ekipa Cedevite uopće nije izbalansirana, sve je složeno samo da se nekak pokrpao roster na svim pozicijama.

Zvrx
Zvrx
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 3.998
30. rujna 2016. u 12:24
Ovo što je jučer igrala Cedevita je tragikomično. Kao da su se jučer skupili. Izgleda da je dosta njih potpuno van forme. I kao da ih boli kurac za sve. Dobiju tehničku zato što nisu u stanju kontrolirat se da ne diraju loptu poslije koša. Centri Budućnosti im lupaju trice ko na treningu, crni puca 0-8 a Mršić drži u igri. Toliko nediscipline i nonšalalancije dugo nisam vidio. Hvala Bogu da Budućnost nije bila kompletna, fasovali bi 30 razlike.
Kad, ako ne sad!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.989
30. rujna 2016. u 12:32
gladiator je napisao/la:
Osim Stocktona svi podbacili sinoć! Dobro jučer reče Sesar komentirajući, Cedeviti će trebati još jedna četvorka i player! Arapović i Žganec na četvorki ne mogu iznesti utakmicu! Ako Cedevita želi nešto napraviti u Euroligi i ABA, morat će ta mjesta pojačati i dovesti boljeg trenera. Bar po onom što sam sinoć vidio. Budućnosti fale tri igrača i opet Cedevita im ne može parirati! Šut - katastrofalan!
Vidi cijeli citat


Ja sam isto jučer popizdio, ali Cedevita je vodila u 33. minuti uz KATASTROFIČAN šut iz igre, ne samo za tri poena, toliko loš ni amateri nemaju, a nije da su ovi neki obrambeni beton, dakle pun k, čistih i izrađenih situacija su promašili.

Drugo izuzetno ne volim kad se spominje (generalno) ovako falila im tri igrača, da su tu bili Reynolds i Gordić pitanje jel bi Popović dobio i minute, a koliko god da su ovi nominalno bolji, sinoć teško da bi bolje odigrali završnicu, posebno drvo Gordić.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2016.
Poruka: 5
30. rujna 2016. u 12:35
basketas je napisao/la:

rasmc980 je napisao/la:
Pozdrav!

Već jako dugo vremena čitam ovaj forum (ima nas dosta koji na taj način participiraju) i dgledavši jučerašnju utakmicu odlučio sam se priključiti. Pozdravljam sve!

Moj zaključak je da je jučerašnju utakmicu izgubio trener, rotacijama na kraju 3 četvrtine kada je uveo Žganeca i Hopsona u igru umjesto Arapovića (koji je do tada skupio 9 skokova od toga 6 u napadu) i Babića koji je tada vukao cijelu momčad da bi valjda opravdao činjenicu da je ovog potpuno prestrašenog Hopsona za skupe pare doveo u ekipu.

O poroznosti Arapove obrane govori činjenica da je rezultat dok je bio u igri -5 (na 25 minuta igre), dakle to apsolutno ne stoji. Po hajlajtsima je Dukan vrhunski NBA potencijal. Bilan je rupa u obrani i najgori igrač Cedevite u tom segmentu sa nevjerovatnih!!! -22!!! u 19min koliko je proveo na terenu. S tim dijelom se slažem.

Ono što je najžalosnije je da smo imali priliku gledati dva tragična Amera. Hopsonova predstava je ličila na epizodu Smush Parkera u Ciboni s razlikom da je Smush bio gojazan a ovaj mi se čini u top fizičkoj formi.
Musa na klupi, Lovro u Zadru. Žalosno.
Vidi cijeli citat


Kakve veze ima +/- s individualnom igrom u obrani?

Savović je u prvoj dao jedno 6 ili 7 poena dakle 1/3 svoje momčadi, ali je Cedevita davala i na drugoj strani pa je Arapoviću tu bilo -2 ili mozda i 0, ovisi kad je izasao, a njegov igrac da 1/3 svih poena.


Kad su napravili razliku natrpali su ih Vranješ i onaj mali Popović koji je stavio 2 ili 3 trice plus polaganje, bacanje u zadnjoj i tako.

Vidi cijeli citat


Savovic je (ti ga tendenciozno nazivas doktorom kosarke za nase klince Karla i Marka) u prvoj zabio 5 Marku od toga 1 faul kos. Kasnije, u kumulativu 11 koseva i 10 skokova. Marko je zabio 11 koseva i imao 10 skokova (tip in na fulan zicer Hopsona pripisan Bilanu umjesto njemu).

Argumentacija da +/- nema veze s individualnom obranom ti je kao da tvrdis da je Philadelphia ustvari top obrambena momcad ali protivnici previse zabijaju koseva na inace odlicnu individualnu obranu, odnosno, zabijaju premalo koseva jer ih primaju 120 po tekmi. Drugo je sve ok :)

Poanta je da hejtas, i to hejtas klince, potpuno bespotrebno. Klinca sa 20 godina koji ima losu tekmu a igra protiv tzv dr kosarke 10 godina iskusnijeg zoves malte ne slapom losijom od Bilana koji je kriminalan bio. A klinac ima double double tu tekmu.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 28.04.2012.
Poruka: 2.677
30. rujna 2016. u 12:40
Nije imao double double, imao je 9+9. Službeno. Al ajde, koš i skok manje više.

I lijepo ti je objasnio da ako govoriš o jednom igraču, ne gledaš samo kumulativni +/-, nego i kako taj konkretan igrač igra obranu. Meni to djeluje jasno da jasnije ne može biti. Ne mislim da je zato imao išta protiv Arapovića, uostalom hrpa ih je ovu utakmicu odigrala ispod svog nivoa, vrlo vjerovatno će sljedeću odigrati bolje.
[uredio Namjerni prolaznik - 30. rujna 2016. u 12:45]
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.809
30. rujna 2016. u 12:55
Naravno da +/- nema veze sa individualnom obranom, lani je Teodosić u Euroligi imao -/+ +241 inače poznati lockdown defender. Spomenuti Arapović -88 a recimo Svilan +8.

[uredio sss - 30. rujna 2016. u 12:55]
sss
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2016.
Poruka: 5
30. rujna 2016. u 13:02
Kolega, slažem se da je mali igrao lošu tekmu, to je nedvojbeno, samo mi je iritantno da se košarka promatra na način:
"ja bi ovo drugačije zatvorio nego mali pa zato ću to napisati na forumu".

Evo egzaktno:

1. četvrtina - mali Arap ima 8 minuta - primaju 18 poena, zabijaju 16
2. četvrtina - mali Arap ima 5 minuta - primaju 16 od toga 6 na njegovo vrijeme
3. četvrtina - mali Arap ima 7 odličnih minuta - primaju 10 koševa, mali izlazi i u slijedećih 6 min primaju 20 koševa
4. četvrtina - mali Arap ulazi 4 min do kraja, primaju 14 koševa - Savović i Subotić zabijaju 0 koševa (ajde, bile su small ball petorke na terenu, vanjski igrači su uzimali realizaciju)

Dugo čitam ovaj forum i stvarno ga nalazim oazom kvalitetnih košarkaških diskusija, ali kod nepotrebnog i subjektivno argumentiranog pljuvanja mladih igrača u formativnim košarkaškim godinama podvlačim crtu.
Ponavljam, shvaćam što je kolega želio reći, samo to nalazim u vrlo velikom broju slučajeva besmislenim. Naročito kada košarkaška avandgarda od Cedinog trenera postavi zonu u 4. četvrtini na šuterski vrlo disponiranu momčad pa i obrana izgleda u najmanju ruku smiješno.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.989
30. rujna 2016. u 13:26

rasmc980 je napisao/la:
Kolega, slažem se da je mali igrao lošu tekmu, to je nedvojbeno, samo mi je iritantno da se košarka promatra na način:
"ja bi ovo drugačije zatvorio nego mali pa zato ću to napisati na forumu".

Evo egzaktno:

1. četvrtina - mali Arap ima 8 minuta - primaju 18 poena, zabijaju 16
2. četvrtina - mali Arap ima 5 minuta - primaju 16 od toga 6 na njegovo vrijeme
3. četvrtina - mali Arap ima 7 odličnih minuta - primaju 10 koševa, mali izlazi i u slijedećih 6 min primaju 20 koševa
4. četvrtina - mali Arap ulazi 4 min do kraja, primaju 14 koševa - Savović i Subotić zabijaju 0 koševa (ajde, bile su small ball petorke na terenu, vanjski igrači su uzimali realizaciju)

Dugo čitam ovaj forum i stvarno ga nalazim oazom kvalitetnih košarkaških diskusija, ali kod nepotrebnog i subjektivno argumentiranog pljuvanja mladih igrača u formativnim košarkaškim godinama podvlačim crtu.
Ponavljam, shvaćam što je kolega želio reći, samo to nalazim u vrlo velikom broju slučajeva besmislenim. Naročito kada košarkaška avandgarda od Cedinog trenera postavi zonu u 4. četvrtini na šuterski vrlo disponiranu momčad pa i obrana izgleda u najmanju ruku smiješno.

Vidi cijeli citat


Ovo je košarkaški forum, stoga se očekuje da mi koji nismo (ili jesmo) košarkaši pišemo kako bi mi napravili neke stvari.

Isto tako ima ljudi koji komentiraju mene i moj rad, samo ja nisam javna osoba pa se to radi na drugim mjestima. JNigdje nisam PLJUVAO malog, nego sam ga kritizirao, ali i pohvalio za ono što smatram pohvalnim. No, ovdje cemo stati s osobnim raspravama jer svako ima pravo kritizirat koga hoće pošto smo iz komunizma izašli davnih dana, a mladi igrači nisu svete krave.

Još ću se osvrnuti na ovo "egzaktno". Odigram brutalno obranu na playu on da 0 koševa, ali u prva tri napada primimo 3 trice i sada ja imam -9, a nit luka jeo, nit miriso.

Ili drugi primjer moj igrač zabije meni 1/2 svih poena u toj četvrtini, recimo 10, a moji suigrači stave 25 i sada ja imam +5.

Apsolutno neprimjenjiva statistika na pojedinca.

P.S ja uopce nisam rekao da je Arapović odigrao LOŠE, LOŠE, nego da je užas u obrani što i je (i dobro je netko primjetio i on i Bilan u kombinaciji izgledaju i gori nego što jesu) i da 1 na 1 ili kad kreira nema apsolutno nikakvog rješenja, što je isto točno i tako igra otkad je u seniorskoj konkurenciji.

Ako ga pod hitno netko ne nauči košarkaškom razmišljanju nikad to neće ispravit jer to nisu stvari tehnike, fizikalija i sličnog, on nema šanse dodat povratni pas, dić igrača pa izvest skok šut, leđna tehnika vrlo, vrlo tanka i tako.

Isto valja reći da kad ja pričam o Arapoviću onda ove stvari govorim u kontekstu jednog vrlo, vrlo dobrog igrača jednog dana, možda onog koji će biti i u top 5 ili 10 euroligaških KC-a, a za razinu ABA lige ili nekog 5-6 ili 10 kluba španjolske ili turske lige je vec sada dobar.

 

[uredio basketas - 30. rujna 2016. u 13:33]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.09.2016.
Poruka: 5
30. rujna 2016. u 13:36
"S ovim se moram isto složit, Bilan i Arapović su za bogu plakat što se tiče obrane, baš je loše taj dio sinoć izgledao, a pošto je tako bilo i lani očito nisu napredovali niti milimetra.

Arapović je isti Bilan, samo je još veći pušing jer ne igra na petici i treba biti pokretniji, čovjek nije niti jednu rotaciju zatvorio kako treba, al niti jednu."

Ne znam segmentirano citirati, tu vještinu još moram svladati :)

Kolega, pa parlamentarni smo, svi imamo mišljenje, moje je da je ovo neargumentirano pljuvanje, tvoje je da je ovo kritika. Drago mi je da se ne raspravljamo je li argumentirana :)

"Još ću se osvrnuti na ovo "egzaktno". Odigram brutalno obranu na playu on da 0 koševa, ali u prva tri napada primimo 3 trice i sada ja imam -9, a nit luka jeo, nit miriso.

 Ili drugi primjer moj igrač zabije meni 1/2 svih poena u toj četvrtini, recimo 10, a moji suigrači stave 25 i sada ja imam +5."

Shvaćam ja tebe vrlo dobro, zato sam i napisao da mu je Savović dao 5 od toga jedan faul koš nakon što je Bilan ispao u obrani. Opet nemaš argumenata, ili su ti u najbolju ruku diskutabilni obzirom da Savovića nazivaš dr košarke za Karla i Marka a ovaj je odigrao standardno dobro nimalo doktorski ni za Karla a još manje za Marka. Glede egzaktnog, navodio sam ti koliko je koševa dano a koliko primljeno te koliko je koševa postigao dr košarke Savović -11. Apsolutno se slažem da postoje anomalije koje si naveo. Jako su rijetke moram priznati ali postoje.
S obzirom na navedeno, možemo se jedino složiti u zaključku da je mali Arap obrambeno loš ali da u periodima kada je na parketu protivnici promašuju a njegova ekipa zabija :)

Primi moje isprike, nisam želio ući u ovakvu polemiku, samo mi je negativa malo bila too much, jer je prema mom osobnom stavu usmjerena na skroz krivu adresu ako uzmeš u kontekst da se radi o klincima 21 i 20 god.

p.s. sve je jasno, mali je talent, upravo zato ne bih bio sklon tolikoj kritici, osobno, mislim da je on još beba i za ABA ligu, a kamoli za Tursku i Španjolsku :)
[uredio rasmc980 - 30. rujna 2016. u 13:39]
  • Najnovije
  • Najčitanije