Cedevita 2016/2017

Aš kupa

Željan dokazivanja

Pristupio: 07.02.2014.
Poruka: 780

10. travnja 2017. u 21:11

Michel je napisao/la:

Aš kupa je napisao/la:

Svjestan sam toga, no meni je uvijek u glavi priča o dječaku koji je vikao vuk. A iza nje stoji kompliciran psihološki proces koji se koristi u instrumentalizaciji medija u politici pri kreiranju javnoga mnijenja. Što se više afera, nezakonitosti i pogrešaka (niskog intenziteta) izvlači do mase slabije reagiraju na prave probleme (visokog intenziteta).

Vidi cijeli citat

Ti kao da si jučer počeo pratit ABA ligu pa ne znaš čiji su klubovi uvijek (pa i danas) imali poguranac.

Pa nisu nikad Zadar, Široki, Olimpija, Ceda ili Budućnost bili miljenici sudaca i organizacije, nego neki drugi klubovi.

Vidi cijeli citat

Neću reći da regionalnu ligu pratim od njezinog početka, ali svakako već 10 godina sa dosta visokim intenzitetom.

Zadar nikada u povijesti niti u jednom natjecanju, sa izuzetkom Kupa Krešimir Ćosić 1998. godine, nije imao suđenje kakvo ima na domaćim utakmicama ABA lige.

UO je na početku lige, a i općenito u razdoblju igranja u Tivoliju imala dosta domaćinsko suđenje. Kao i 90 posto ekipa u ligi.

Vezano za Budućnost je svojedobno izbila afera u koju su bili uključeni i pravosuđe i policija, i "najbolji hrvatski sudac" po komentatorima današnje utakmice - Radović radi namještanja utakmica i kupovanja sudaca, tj. ako ćemo preciznije podmićivanja sudaca kurvama, pardon prostitutkama, večerama i skupim darovima. Ali je to Milo brzo zataškao.

Jedan od najvećih mitova ne samo regionalne lige, nego i košarke općenito je da srpski klubovi imaju privilegirani status. A taj stav guraju prvenstveno Zagrepčani i navijači Cibone koji su navikli na privilegirani status svoga kluba tijekom 90-ih godina i u prvim godinama ovog stoljeća.

Originalnu ligu su kontrolirali Hrvati. Suce su kontrolirali Slovenci. Srbi su tada imali neusporedivo jaču košarku od ostatka regije i njima je najmanje u interesu, sportski, a tada i ekonomski gledano, bilo udruživanje. Druga (sadašnja) ABA liga je ponešto pluralizirana po pitanju centara moći, no većina klubova ima domaćinsko suđenje u regularnom dijelu sezone dok se ja osobno ne sjećam suđenja na završnici ABA lige koje je usporedivo sa suđenjem u završnicama hrvatskih natjecanja.

Problem je prvenstveno u tome što su srpski klubovi - uspješniji. Sekundarno u tome što igraju fizičkiju košarku, a većina ljudi dosta slabo prati košarku kao sport i gledaju tek nekoliko klubova i donose krive zaključke radi malog uzorka. Pa i Zadar je pod Zmagom igrao čvrstu obranu i imao dobro suđenje. Ne moramo zapravo ići toliko daleko, ista je stvar, samo sa nižom kvalitetom, bila pod Nazorom. Zmagina UO je imala izvrsno suđenje. Spahijina Krka. Repešina Cibona. Džikićeva Krka. Džikićev Partizan. Radonjićeva Budućnost. Dulin Partizan. Bajićeva Igokea. Po tome što nabrajam samo uspješne momčadi se može vidjeti kako sam i ja pristran jer zaboravljam loše ili prosječne trenere i momčadi koje su imale dobro suđenje.

Una coppa di buon vin fa coraggio fa morbin.

Zgubidan

Potencijal za velika djela

Pristupio: 24.10.2015.
Poruka: 2.011

10. travnja 2017. u 21:19

Pozzeco totalno pogubljen, prvi time-out u prvom poluvremenu nepotreban, u drugom ga zove kad je Zvezda vec na +11.
Katic dokazao da moze biti samo back up, za 2 puta po 3 minute.
Moja prognoza za sutra, dominacija Zvezde od samog pocetka, glatkih 2:0.

Ajmo žuti!!!

Obrisan korisnik

Pristupio: 08.04.2017.
Poruka: 235

10. travnja 2017. u 21:35

talijan izgubio utakmice,potpuno izgubljen

nik

Dokazano ovisan

Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.264

10. travnja 2017. u 21:41

bez brige, bude sutra jos losije...preslaba je cedevita za zvezdu, pogotovo s ovakvim ozljedama.

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!

Obrisan korisnik

Pristupio: 10.08.2016.
Poruka: 550

10. travnja 2017. u 21:49

Aš kupa je napisao/la:

Michel je napisao/la:

Aš kupa je napisao/la:

Svjestan sam toga, no meni je uvijek u glavi priča o dječaku koji je vikao vuk. A iza nje stoji kompliciran psihološki proces koji se koristi u instrumentalizaciji medija u politici pri kreiranju javnoga mnijenja. Što se više afera, nezakonitosti i pogrešaka (niskog intenziteta) izvlači do mase slabije reagiraju na prave probleme (visokog intenziteta).

Vidi cijeli citat

Ti kao da si jučer počeo pratit ABA ligu pa ne znaš čiji su klubovi uvijek (pa i danas) imali poguranac.

Pa nisu nikad Zadar, Široki, Olimpija, Ceda ili Budućnost bili miljenici sudaca i organizacije, nego neki drugi klubovi.

Vidi cijeli citat

Neću reći da regionalnu ligu pratim od njezinog početka, ali svakako već 10 godina sa dosta visokim intenzitetom.

Zadar nikada u povijesti niti u jednom natjecanju, sa izuzetkom Kupa Krešimir Ćosić 1998. godine, nije imao suđenje kakvo ima na domaćim utakmicama ABA lige.

UO je na početku lige, a i općenito u razdoblju igranja u Tivoliju imala dosta domaćinsko suđenje. Kao i 90 posto ekipa u ligi.

Vezano za Budućnost je svojedobno izbila afera u koju su bili uključeni i pravosuđe i policija, i "najbolji hrvatski sudac" po komentatorima današnje utakmice - Radović radi namještanja utakmica i kupovanja sudaca, tj. ako ćemo preciznije podmićivanja sudaca kurvama, pardon prostitutkama, večerama i skupim darovima. Ali je to Milo brzo zataškao.

Jedan od najvećih mitova ne samo regionalne lige, nego i košarke općenito je da srpski klubovi imaju privilegirani status. A taj stav guraju prvenstveno Zagrepčani i navijači Cibone koji su navikli na privilegirani status svoga kluba tijekom 90-ih godina i u prvim godinama ovog stoljeća.

Originalnu ligu su kontrolirali Hrvati. Suce su kontrolirali Slovenci. Srbi su tada imali neusporedivo jaču košarku od ostatka regije i njima je najmanje u interesu, sportski, a tada i ekonomski gledano, bilo udruživanje. Druga (sadašnja) ABA liga je ponešto pluralizirana po pitanju centara moći, no većina klubova ima domaćinsko suđenje u regularnom dijelu sezone dok se ja osobno ne sjećam suđenja na završnici ABA lige koje je usporedivo sa suđenjem u završnicama hrvatskih natjecanja.

Problem je prvenstveno u tome što su srpski klubovi - uspješniji. Sekundarno u tome što igraju fizičkiju košarku, a većina ljudi dosta slabo prati košarku kao sport i gledaju tek nekoliko klubova i donose krive zaključke radi malog uzorka. Pa i Zadar je pod Zmagom igrao čvrstu obranu i imao dobro suđenje. Ne moramo zapravo ići toliko daleko, ista je stvar, samo sa nižom kvalitetom, bila pod Nazorom. Zmagina UO je imala izvrsno suđenje. Spahijina Krka. Repešina Cibona. Džikićeva Krka. Džikićev Partizan. Radonjićeva Budućnost. Dulin Partizan. Bajićeva Igokea. Po tome što nabrajam samo uspješne momčadi se može vidjeti kako sam i ja pristran jer zaboravljam loše ili prosječne trenere i momčadi koje su imale dobro suđenje.

Vidi cijeli citat

Ti nisi normalan... Sudacki kriterij kroz povijest ABA lige nema veze s kvalitetom i grubom igrom. Liga je do prije par godina imala izricito i to teze domacinsko sudjenje. Kazes da pratis ? Volija bi da nam Nagy izvadi statistiku koliko je u prvih 10-15 godina, gostujuci klub (slicne kvalitete ka domacinski) dosa do pobjede?

Drugo, ajde mi reci samo jedan primjer kroz ovih skoro 20 godina kad je jedan jedini hrvatski klub ima sudjenje u Beogradu ka sta su srpski klubovi imali do prije par godina u Zagrebu ??? Tu pricamo o faulima pa bizarnim odlukama kad se lomi utakmica. Ja se takve ne sican. hrvatski klubovi su morali bit bar duplo bolji za 10 koseva ili imat neopisivu sricu da odnesu pobjedu gori.

Srica pa se radilo dosta na tom problemu i kriterij poboljsa zadnjih godina te vidjamo sve vise gostujucih pobjeda.

Obrisan korisnik

Pristupio: 10.08.2016.
Poruka: 550

10. travnja 2017. u 21:52

A sta se same utakmice tice, neko je to vec reka, odlicno spremljena u pocetku da bi se u drugom poluvrimenu totalno minjala taktika.. radi cega?

Fali Boatright puno. Cedevita se moze necemu nadat ako u zadnjih 5 minuta uspi uci u rezultatskom egalu. Inace adio.

WHC9

Potencijal za velika djela

Pristupio: 21.02.2017.
Poruka: 1.600

10. travnja 2017. u 21:56

AntonioMontana je napisao/la:

A sta se same utakmice tice, neko je to vec reka, odlicno spremljena u pocetku da bi se u drugom poluvrimenu totalno minjala taktika.. radi cega?

Fali Boatright puno. Cedevita se moze necemu nadat ako u zadnjih 5 minuta uspi uci u rezultatskom egalu. Inace adio.

Vidi cijeli citat

A inace je tipicno da pobjeduju ekipe koje u zadnjih 5 minuta ulaze s ogromnim deficitom.

Obrisan korisnik

Pristupio: 10.08.2016.
Poruka: 550

10. travnja 2017. u 22:07

WHC9 je napisao/la:

AntonioMontana je napisao/la:

A sta se same utakmice tice, neko je to vec reka, odlicno spremljena u pocetku da bi se u drugom poluvrimenu totalno minjala taktika.. radi cega?

Fali Boatright puno. Cedevita se moze necemu nadat ako u zadnjih 5 minuta uspi uci u rezultatskom egalu. Inace adio.

Vidi cijeli citat

A inace je tipicno da pobjeduju ekipe koje u zadnjih 5 minuta ulaze s ogromnim deficitom.

Vidi cijeli citat

Ako ti tako kazes brale...Inace, pjesnik je tija rec da se ne moze do pobjede kad ti se dogodi "famozna kobna treca cetvrtina" i tu ti naprave +10 (15) ? Pa si onda 5 minuta do kraja ka danas na 77-59.

Da se ulazi u zadnji 5 minuta sa 77-74 to bi vec licilo na nesta ali Cedevita do toga nije sposobna.

[uredio AntonioMontana - 10. travnja 2017. u 22:07]

Aš kupa

Željan dokazivanja

Pristupio: 07.02.2014.
Poruka: 780

10. travnja 2017. u 22:29

AntonioMontana je napisao/la:

Ti nisi normalan... Sudacki kriterij kroz povijest ABA lige nema veze s kvalitetom i grubom igrom. Liga je do prije par godina imala izricito i to teze domacinsko sudjenje. Kazes da pratis ? Volija bi da nam Nagy izvadi statistiku koliko je u prvih 10-15 godina, gostujuci klub (slicne kvalitete ka domacinski) dosa do pobjede?

Drugo, ajde mi reci samo jedan primjer kroz ovih skoro 20 godina kad je jedan jedini hrvatski klub ima sudjenje u Beogradu ka sta su srpski klubovi imali do prije par godina u Zagrebu ??? Tu pricamo o faulima pa bizarnim odlukama kad se lomi utakmica. Ja se takve ne sican. hrvatski klubovi su morali bit bar duplo bolji za 10 koseva ili imat neopisivu sricu da odnesu pobjedu gori.

Srica pa se radilo dosta na tom problemu i kriterij poboljsa zadnjih godina te vidjamo sve vise gostujucih pobjeda.

Vidi cijeli citat

Hvala na vrijeđanju.

Ja sam rekao da je skoro svaka momčad u ligi imala domaćinsko suđenje tijekom osnovnog dijela sezone. Kao što i većina momčadi u većini liga na svijetu ima. Jednako "i Zadar i Budućnost i UO", kao i Partizan, Igokea ili MZT.

Nije ti dobra usporedba. Izvuci te podatke za Eurocup, Europa ligu ili A1 ligu, kompariraj ih i tek onda se može govoriti o disproporciji. Ove sezone je jako malo kvalitetnijih momčadi upisivalo pobjede u FIBA-inim natjecanjima. Većina momčadi i jesu koncipirane kao domaćinske momčadi. Svugdje u svijetu. To ima veze i sa mentalitetom i (ne)kvalitetom igrača, sa sucima, ali i sa pritiskom sa tribina. Ne postoji iti jedan igrač ili osoba koja je bila u zagrebačkim dvoranama i onima u Beogradu koja može usporediti pritisak i koja kaže da je jednako igrati gostujućim igračima u oba grada. Upravo radi pritiska s tribina i "domaćeg" terena Zadar je u Jazinama bio n posto jača momčad nego što je zaista bio. Jednako tako i Šibenik na Baldekinu. Ili beogradski klubovi u Pioniru. To je faktor koji se ne smije zanemariti, a to je i faktor koji igra nerijetko presudnu ulogu u sportu serija kakav košarka jest.

Ja ću ti na drugo pitanje odgovoriti protupitanjem. Kada su hrvatski klubovi u Vršcu ili Sremskoj Mitrovici imali suđenje kakvo srpski klubovi imaju u - Zadru? Makar jednom u "zadnjih skoro 20 godina". Ili kada su hrvatski klubovi toliko očito potkradani u Beogradu dok su bili jači od domaćih klubova kako su srpski znali biti u Zadru?

Ja se sjećam tri utakmice u Sutinskim vrelima na kojima sam bio gdje su Partizan i CZ osjetno oštećeni. Jedna je iz sezone 09/10, druga mislim 10/11. Za treću se ne sjećam točno kada je bila. Također se sjećam krađe Partizana protiv Cibone u jednoj utakmici u kojoj je Dule bio suspendiran. Zagreb-Partizan dok je Karamarko drmao hrvatskom građevinom, Pardon, košarkom. Zatim lani prvo kolo Zadar-Igokea (ok, nije srpski klub), ove godine Zadar-Igokea (Zadar je izgubio pa se valjda ne računa), Zadar-FMP, Zadar-Mega i ove i prošle sezone. Zatim Zadar-Partizan kada je Jere Macura zaustavio Pekovića. Sezona nakon Zadar-Partizan. Zadar-CZ u Višnjiku u jednoj od prve dvije (tri) sezone. Spominjem samo utakmice na kojima sam osobno bio.

Una coppa di buon vin fa coraggio fa morbin.

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.12.2016.
Poruka: 1.066

10. travnja 2017. u 22:46

Pisao sam već više puta da Cedevita kao klub još uvijek nema osvojen nijedan ozbiljan trofej u svojoj povijesti. Kup Kreše Ćosića i PH ne računam u ozbiljne trofeje zbog slabosti konkurencije i zbog toga jer je dovoljno imati velik budžet i dobre pojedince u timu da bi se ti trofeji osvojili. E sad, da bi se osvojila ABA liga ili neko europsko natjecanje klub treba imati pobjednički mentalitet i karakter. Namjerno sam napisao "klub" a ne tim. Cedevita kao klub to nema, nisam siguran ni da li će ga imati. Zato nije slučajnost što su na najboljem putu da izgube svoje četvrto ABA liga finale...

Ne bi da prozivam ni Katića, ni Krušlina ni Žganeca, nisu oni krivi što im je data toliko važna uloga u timu. To su igrači koji su Cedeviti potrebni, ali ne u glavnim ulogama koje odlučuju o pobjedniku. Postavio bi pitanje kako jedna ozbiljna momčad ulazi u odlučujuće susrete sa samo jednim playmakerom i to onim koji je na početku sezone bio projektiran da bude tek treći play ? Vrlo neozbiljno od ljudi koji vode klub.