Cedevita 2017/2018

Captain Jack
Captain Jack
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 21.09.2008.
Poruka: 25.368
12. siječnja 2018. u 13:20
vezano za raspravu je li neuspjeh ako Cedevita ne osvoji ABA ligu...

ako gledamo jednu sezonu kao zasebnu cjelinu, ne uzimajući u kontekst prethodne i naredne, onda nije nikakav neuspjeh izgubiti u finalu od ekipe koja je među 10 najjačih u Europi...

ali...

činjenica je da je Cedevita već 7 sezona sami vrh ABA lige, kako po budžetu, tako i po rezultatima...u sezoni 2011/12 su igrali svoje prvo finale, nažalost, bez ikakvih izgleda u Tel Avivu...ovu sezonu će završiti u top 3 nakon regularnog dijela, čime će zaokružiti 6 plasmana u top 4 u 7 sezona...dosad su igrali 4 finala, dva protiv Zvezde, beogradsko protiv Cibone, te spomenuto protiv Maccabija..

ono što je izrazito porazno po Cedevitu, je činjenica da u 6 sezona u vrhu, nisu nikad, ali baš nikad prismrdjeli trofeju u ABA ligi...iako su igrali 4 finala, ne zaboravimo da su i protiv Maccabija i Cibone, uvjerljivo izgubili dvocifrenom prednosti, dok su od Zvezde prvo izgubili 3-1, a prošle su godine doslovce poniženi i posramljeni, iako je Zvezda igrala bez Jovića, mozga ekipe...

apsolutno je neprihvatljivo u bilo kojem ozbiljnom sustavu, 6 godina biti u samom vrhu, a nikad ne doći do samog trofeja...tu se vidi sva jad i bijeda dugoročne klupske strategije, te klupske uprave i sportskog direktora...njihovo jedino načelo u poslovanju je da svake godine isprobaju što je više moguće preplaćenih američkih trupala, od čega se među 5 promašaja, mora ponekad i zadesiti poneki Pierre Jackson ili Demetris Nichols...

umjesto da, poput Partizana prije ili Zvezde danas, temelje postaviš u domaćim igračima, omladinskoj školi, te ih nadigradiš sa maksimalno 3 stranca (ali pravim klasama, a ne Johnsonom, Shurnom ili Murphyjem), kod Cedevite već 7 godina gledamo jedno te iste pogreške, kao i negledljivo smeće od igre, prožeto divljanjem američkih idiota...

i ništa se tu promijeniti neće, sve dok se ne dogode tektonske promjene u strukturama kluba, koje bi, posljedično, dovele do zaokreta u klupskoj strategiji...
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.099
12. siječnja 2018. u 13:58

Captain Jack je napisao/la:
vezano za raspravu je li neuspjeh ako Cedevita ne osvoji ABA ligu...

ako gledamo jednu sezonu kao zasebnu cjelinu, ne uzimajući u kontekst prethodne i naredne, onda nije nikakav neuspjeh izgubiti u finalu od ekipe koja je među 10 najjačih u Europi...

ali...

činjenica je da je Cedevita već 7 sezona sami vrh ABA lige, kako po budžetu, tako i po rezultatima...u sezoni 2011/12 su igrali svoje prvo finale, nažalost, bez ikakvih izgleda u Tel Avivu...ovu sezonu će završiti u top 3 nakon regularnog dijela, čime će zaokružiti 6 plasmana u top 4 u 7 sezona...dosad su igrali 4 finala, dva protiv Zvezde, beogradsko protiv Cibone, te spomenuto protiv Maccabija..

ono što je izrazito porazno po Cedevitu, je činjenica da u 6 sezona u vrhu, nisu nikad, ali baš nikad prismrdjeli trofeju u ABA ligi...iako su igrali 4 finala, ne zaboravimo da su i protiv Maccabija i Cibone, uvjerljivo izgubili dvocifrenom prednosti, dok su od Zvezde prvo izgubili 3-1, a prošle su godine doslovce poniženi i posramljeni, iako je Zvezda igrala bez Jovića, mozga ekipe...

apsolutno je neprihvatljivo u bilo kojem ozbiljnom sustavu, 6 godina biti u samom vrhu, a nikad ne doći do samog trofeja...tu se vidi sva jad i bijeda dugoročne klupske strategije, te klupske uprave i sportskog direktora...njihovo jedino načelo u poslovanju je da svake godine isprobaju što je više moguće preplaćenih američkih trupala, od čega se među 5 promašaja, mora ponekad i zadesiti poneki Pierre Jackson ili Demetris Nichols...

umjesto da, poput Partizana prije ili Zvezde danas, temelje postaviš u domaćim igračima, omladinskoj školi, te ih nadigradiš sa maksimalno 3 stranca (ali pravim klasama, a ne Johnsonom, Shurnom ili Murphyjem), kod Cedevite već 7 godina gledamo jedno te iste pogreške, kao i negledljivo smeće od igre, prožeto divljanjem američkih idiota...

i ništa se tu promijeniti neće, sve dok se ne dogode tektonske promjene u strukturama kluba, koje bi, posljedično, dovele do zaokreta u klupskoj strategiji...
Vidi cijeli citat


Generalno se slažem s postom i sam sam (djelove) pisao slično.

Međutim da pitam za bold, jer je ponovljen više puta. Prvo, realno Zvezda je svake godine imala fino i objektivno jaču momčad, to što Cedevita ima 2 ili 3 buđet i dovede neka imena ne znači previše, a isto je i ove i već se zaziva neuspjeh.

Zvezdini stranci su 5x bolji, Rochestie je EL klasa, Feldin je nešto ispod, a Lessort je zvijer za Ennisa ćemo vidjet - ali vrlo vjerojatno da će se jako dobro snać u svakom slučaju bolji od Murphyja. Kod Cedevita je Nichols klasa Feldina, Cherry je tu negdje s Lassortom ili Enisom, Johnsona neću komentirat, a igrača poput Rochestija Ceda nema.


Znači kod stranaca asplutna prednos na strani Zvezde.

Domaći igrači: Lazić, Dangubić, Dobrić, Davidovac su isto bolji od Katić, Krušlin, Ramljak, Žganec i to solidno bolji.

Veterani: Antić, Bjelica spram Ukić, Markota, Stipanović (on nije apsolutni veteran, al aj neka kategorija) tu bi rekao li-la. Plus Zvezdina puna dvorana i pristisak navijača u odnosu na 2,500 kazališnih gledatelja. I sad će nekom bit čudno ako Zvezda dobije 2-0 ili 3-0 ili 3-1, po kojoj logici je to čudno? Ne kažem da Cedevita nema nikakve šanse, po meni bi dobili 3 serije od 10, ali.

A ovaj drugi bold bi realno mogao primjenit na 98% EU klubova. Recimo Španjolska, Valencija (ajde sad su uzeli, ali u zadnjih 20 g ništa), TAU 2 titule, Malaga 1. 

Ili još bolji primjer - Rusija, ruski klubovi ulažu ogromne pare, CSKA ono apsolutni vladar. Itd. više-manje je svuda isto.

Ja sam isto rekao da su trebali uzeti barem jednu ligu, al otkad je ovaj sistem play-offa, njihove šanse protiv Zvezde su drastično smanjenje, svačije zapravo. 

Ispada da ja sad tu branim Cedevitu ne znam kako, a nije tako. Samo eto i ti kažeš - postaviš temelje u domaćim igračima. U Cedeviti igraju i igrali su masa domaćih igrača i to vjerojatno (po)najbolje dostupno, Babić i Bilan (pa i Arapović koji je te godine bio prva četvorka) su više sezona bili nositelji pa nije išlo, sad isto ima domaćih igrača pa je svima jasno da ne mogu ništa.

Eto i u Zvezdi su nositelji stranci + pokoji veteran, nije ni njima lako složit konkurentnu momčad od igrača u najboljim godinama, a bazem im je 10 x veći.

 

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
12. siječnja 2018. u 17:05
basketas je napisao/la:

@Dinko

Na poslu sam pa ću kratko.

Ne znam po čemu je to Cedevita bliža Ciboni i Zadru, nego Zvezdi? Ono na tablici imaju ISTO pobjeda, a od Cibone su bolji duplo, a od Zadra za 5 pobjeda. U PH će ući kao pošteni favoriti. 

Evo neka ocijena, serija Zvezda - Cedevita 65-35, serija Cibona - Cedevita 10-90, serija Zadar - Cedevita 20-80.

Ti sad vučeš izjave, srednji dio tvog posta, sa početka sezone i sada s prvi pravim kiksom u sezoni. Ne znam kako da to komentiram? Ja kao trener izjavim u 9. mjesecu da je cilj napast ABA ligu i EC i onda u prvom izgubim dobivenu utakmicu (i onu koju sam trebao dobit, ja se s tim slažem) i šta? Sad se trebam posipat pepelom jer nisam to predvidio 4 mjeseca ranije.

Na ovaj zadnji paragraf isto stvarno ne znam šta da kažem. Cedevita nije povoljna sredina za mlade, ali Nik Slavica igrač koji pola godine (ili više) nije igrao nigdje jer je sam tako izabrao, a nakon toga odlučio doć u Cedevitu umjesto u Olimpiju sjetimo se šta se pisalo vamo i izjava (ili u Zadar recimo). I sad je Cedevita njega ubila? Ne znam šta bi rekao.

Vidi cijeli citat

Prošle i ove sezone, važna serija, Cibona ih skoro uzelea u finalu, Zvezda ih rutinski poprskala u polufinalu, ove 2-1 s Cigosiam s tim da su bili pred porazom i u PH, Zadar isto u ABA. Znači, konkurentni su im. Pa možemo i o Džananu Musi, neman ni ja sad vriemna, slažemo se jer to ej neoboriva činjenica da s mladima su 0.
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
12. siječnja 2018. u 17:14
Pa dobar ti je rezime , basketašu, ali ono što ja smtran da Cedeviti treba da bi se prsa o prsa al-pari s njima borila je struka bolja od njihove, a hebiga, oni imaju i više love, bolje trenere, navijače, mentalitet.Zdovc mi je rang Mršića, možda se varam, no jednostavno sam razočaran ovom sezonom da se vratimo na temu. Mada osvajanje ABA sve i da spuše domaće trofeje je woooow rezultat tako da su i dalje u igri. Ali vidim da ne poduzimaju nešto po tom pitanju (doselekcija)
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.099
12. siječnja 2018. u 17:56
Dinko Bilich je napisao/la:
basketas je napisao/la:

@Dinko

Na poslu sam pa ću kratko.

Ne znam po čemu je to Cedevita bliža Ciboni i Zadru, nego Zvezdi? Ono na tablici imaju ISTO pobjeda, a od Cibone su bolji duplo, a od Zadra za 5 pobjeda. U PH će ući kao pošteni favoriti. 

Evo neka ocijena, serija Zvezda - Cedevita 65-35, serija Cibona - Cedevita 10-90, serija Zadar - Cedevita 20-80.

Ti sad vučeš izjave, srednji dio tvog posta, sa početka sezone i sada s prvi pravim kiksom u sezoni. Ne znam kako da to komentiram? Ja kao trener izjavim u 9. mjesecu da je cilj napast ABA ligu i EC i onda u prvom izgubim dobivenu utakmicu (i onu koju sam trebao dobit, ja se s tim slažem) i šta? Sad se trebam posipat pepelom jer nisam to predvidio 4 mjeseca ranije.

Na ovaj zadnji paragraf isto stvarno ne znam šta da kažem. Cedevita nije povoljna sredina za mlade, ali Nik Slavica igrač koji pola godine (ili više) nije igrao nigdje jer je sam tako izabrao, a nakon toga odlučio doć u Cedevitu umjesto u Olimpiju sjetimo se šta se pisalo vamo i izjava (ili u Zadar recimo). I sad je Cedevita njega ubila? Ne znam šta bi rekao.

Vidi cijeli citat

Prošle i ove sezone, važna serija, Cibona ih skoro uzelea u finalu, Zvezda ih rutinski poprskala u polufinalu, ove 2-1 s Cigosiam s tim da su bili pred porazom i u PH, Zadar isto u ABA. Znači, konkurentni su im. Pa možemo i o Džananu Musi, neman ni ja sad vriemna, slažemo se jer to ej neoboriva činjenica da s mladima su 0.
Vidi cijeli citat


Znači.

S Cibonom imaju 2-1, sa Zadrom 2-0. U ligi imaju 6 pobjeda više od Cibone i 5 više od Zadra. U prvenstvu imaju pobjedu više od Zadra (nula poraza) i četiri pobjede više od Cibone i ide Cibona i Zadar su im konkurentni.

Sa Zvezdom imaju 1-0 i isto pobjeda u ligi, Zvezda ih poprskala lani u polufinalu?

Mislim u kontekstu rasprave. Cibona i Zadar uopće nemaju loše momčadi ove sezone, posebno Zadar koji je još pronašao ritam, igru, kemiju, ali Cedevita je u PH (posebno u polufinalnoj i finalnoj seriji) ogromni favorit, kako god da se okrene.

Zvezda je u ABA ligi solidni favorit protiv Cedevite, no u slučaju pobjede Cedevite u BG i uzimanja drugog mjesta (što ja mislim da se neće dogodit, al ajmo vidjeti), Zvezda je puno manji favorit u tom duelu.

Edit: sad sam pročitao i drugi post. I s njime se donekle slažem - za "doselekciju". Jedan pravi centar drastično mjenja stanje stvari i moć Cedevite, koji vrag čekaju s njim i drže Johnsona koji je očito van planova meni stvarno nije jasno.

 

[uredio basketas - 12. siječnja 2018. u 17:58]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.08.2016.
Poruka: 959
12. siječnja 2018. u 18:04
Napitku treba još jedan extra igrač bolji od svih koje imaju, rekao bih pod košem kombo četvorka-petica da skače i zabija, ovo što imaju je pretanko za đetiće i delije. Eto sad vidim da je kolega napisao isto iznad, sad zašto mi vidimo što njihova struka ne vidi ne znam, ili nemaju pojma ili nemaju para.
[uredio Gustavo1 - 12. siječnja 2018. u 18:06]
nerminh74
nerminh74
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.01.2017.
Poruka: 549
12. siječnja 2018. u 19:16
Captain Jack je napisao/la:
Katanga je napisao/la:
Između Zdovca i Džikića izabrali su Zdovca. Između Ukića i Gordića izabrali su skupljeg Ukića. Neko je donio te odluke u klubu. Jučer smo vidjeli sve...
Vidi cijeli citat


pa i nije nelogično kaj su se svojedobno odrekli Gordića...zar zaboravljamo da je njegova druga sezona u Cedeviti bila čisti horor? 


Vidi cijeli citat


Ono sto je mrsic zahtijevao da gordic igra je bio cisti horor
A gordic je u toj horor sezoni igrao beton odbranu, redovno razigravao i kada je bilo najbitnije igrao sa mudima i u kupu i utakmicama protiv cz
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.464
12. siječnja 2018. u 19:23
nerminh74 je napisao/la:
Ono sto je mrsic zahtijevao da gordic igra je bio cisti horor
A gordic je u toj horor sezoni igrao beton odbranu, redovno razigravao i kada je bilo najbitnije igrao sa mudima i u kupu i utakmicama protiv cz
Vidi cijeli citat

Ja ovo ne razumijem, kakva je to brutalna domoljubnost?!? 
Pa zar netko od hrvatskih forumaša, ovih ovdje, sudjeluje na forumima okolnih zemalja i bespogovorno brani i hajpa samo hrvatske košarkaše? 
Musa, Stipanović i Gordić su najbolji igrači koji su ikad igrali u hrvatskim klubovima. Koga sam zaboravio? 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.09.2017.
Poruka: 1.362
12. siječnja 2018. u 19:29
neverbored je napisao/la:
nerminh74 je napisao/la:
Ono sto je mrsic zahtijevao da gordic igra je bio cisti horor
A gordic je u toj horor sezoni igrao beton odbranu, redovno razigravao i kada je bilo najbitnije igrao sa mudima i u kupu i utakmicama protiv cz
Vidi cijeli citat

Ja ovo ne razumijem, kakva je to brutalna domoljubnost?!? 
Pa zar netko od hrvatskih forumaša, ovih ovdje, sudjeluje na forumima okolnih zemalja i bespogovorno brani i hajpa samo hrvatske košarkaše? 
Musa, Stipanović i Gordić su najbolji igrači koji su ikad igrali u hrvatskim klubovima. Koga sam zaboravio? 
Vidi cijeli citat

omerhodžića i mulaomerovića

Ups oni nisu bosanski igraci haha
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
12. siječnja 2018. u 19:36
Nurkića
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
  • Najnovije
  • Najčitanije