Cibona 2010-11

Franjo
Franjo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.09.2009.
Poruka: 2.098
30. studenog 2010. u 14:12
U Cibonu se svih ovih godina dosta ulagalo, čak puno za hrvatske košarkaške prilike, a Cibona nije ostvarivala rezultat niti je proizvodila igrače. Tako da je ovo što se trenutno događa neminovno kad je negativna strana "bilance" izraženija od pozitivne. Nijedan trojef u Jadranskoj ligi, povremeni ulasci u Top 16 Eurolige, nijedan četvrtfinale Eurolige. To su zaista porazni rezultati, da ne govorimo o broju euroligaških igrača izniklih iz Cibone u zadnjih 10 godina.

Ne vidim zašto bi stečaj iliti propast Cibone bio loš po hrvatsku košarku, to jest nakon što se odrade još ova četiri kola Eurolige. Ako zanemarimo nostalgiju i sentimentalnost, Cibona u ovom trenutku u hrvatskoj košarci ima malu težinu. Kadeti i juniori im gube po Petrinjama, Zaboku i ostalim gradovima gdje se jedva skupi 7 mladih košarkaša. Nema sustavnog rada u omladinskom pogonu, nema rezultata u seniorskoj konkurenciji, nema sponzora, nema ni strategije, ni plana.

Zagreb će i tako sljedeće godine po svoj prilici imati euroligaša, pa ne vidim smisao da se u ovim teškim vremenima basnoslovni iznosi troše na sanaciju Ciboninog duga. Cibona neka ode u stečaj, a neki novi klub Cibona 2010 neka lijepo krene od 0 kao što je Fiorentina i slični primjeri.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2006.
Poruka: 3.577
30. studenog 2010. u 14:32
postoji razlika u tome kad pojedinac svojom voljom dođe u zagreb na faks, i kad pojednac dođe jer te neko želi dovest - kao što je slučaj igrača. također, postoji još jedna razlika između cibone i kraša osim gore spomenutih. u dalmaciji nema tvornica slatkiša pa ako želiš radit u nekoj moraš doć ili u zagreb ili u osjek ili gdje sve ima tvornica slatkiša.

cibona je godinama radila protiv hr košarke, ali ovakvi tekstovi ala reićev su samo alibi tekstovi za nesposobnosti samih klubova (ođe dalmatinskih) koji su radili podjednako ili i lošije od cibone. nije sve u novcu, a i neki klubovi ala zadar su imali dovoljno novca da s kvalitetnim radom s djecom i prodajom gotovoih igrača ravnopravno igraju protiv cibone koja je morala kupovat sve igrače u rosteru.

najbolji primjer je recimo vaterpolo gdje jug proizvodi ponajbolje igrače na svijetu i igra isključivo sa svojim igračima (eventualno 1-2 u 14 su sa strane) i već godina dominira i u domaćem prvenstvu (i u europi je rekoreder po uzastopnim brojem nastupa na final4-u) unatoč i duplo većem prorčunu mladosti koja jednostavno mora dovest svih 10-12 igrača sa strane pa i onda logično više ih platit. a da u vaterpolu ima razvijeno tržište plaćanja odšteta za igrače jug bi bio i još 10 puta bolji i bogatiji klub.

ko je branio splitu, zadru i ostalima da kvalitetno rade s djecom i proizvode odlične igrače kao što su to ranije činili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.02.2009.
Poruka: 2.731
30. studenog 2010. u 14:42
ma tu se sad vec potpuno izgubila srz problema... vec smo na zagreb dalmacija  prepirku stigli...
najvaznije je sad dali cibonu treba spasavat ili ne... i ako da ko ce to napravit i kako .... ako se cibona spasi dali se to radi tako da se odjednom vrate svi dugovi ( magicnim stapicem ,valjda ...he he ...) ili kroz neki dugi period u ratama... i ako Cibona ikad bude ponovo na pozitivnoj nuli ...STA ONDA.....
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.04.2005.
Poruka: 7.318
30. studenog 2010. u 19:32
Franjo je napisao/la:
U Cibonu se svih ovih godina dosta ulagalo, čak puno za hrvatske košarkaške prilike, a Cibona nije ostvarivala rezultat niti je proizvodila igrače. Tako da je ovo što se trenutno događa neminovno kad je negativna strana "bilance" izraženija od pozitivne. Nijedan trojef u Jadranskoj ligi, povremeni ulasci u Top 16 Eurolige, nijedan četvrtfinale Eurolige. To su zaista porazni rezultati, da ne govorimo o broju euroligaških igrača izniklih iz Cibone u zadnjih 10 godina.
Vidi cijeli citat

Ostarit ćeš dok neki drugi hrvatski klub dostigne te porazne rezultate cibone. Možeš li usporedit proračun cibone s konkurencijom u EL ili je to viša matematika.
[uredio jpm - 30. studenog 2010. u 19:34]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
30. studenog 2010. u 20:16
Zvrx je napisao/la:
Umjesto: "Zato što pola faxeva nema izvan Zagreba, a druga polovica je osjetno manje cjenjena nego oni u Zagrebu"
Stavi: Zato što nema Eurolige, a druga polovica natjecanja je osjetno manje cjenjena nego ona u kojima igra Cibona.

Znači, potpuno identično. Igrači dolaze iz potpuno istih razloga kao i studenti ili radnici. I nama ne smeta kad dođu ovdje igrat, studirat ili radit, a vama smeta samo kad dođu igrat, a kad dođu studirat i radit onda je to u redu i tražite razne izgovore.

Da se razmijemo, u Ciboni je nemali broj igrača iz Splita, Rijeke, Šibenika ili Zadra ugradio svoju kockicu i da nije bilo njih ne bi bilo ni Cibone kakvu danas znamo. I naravno, Zagreb je ovakav kakav je danas u velikoj mjeri i zahvaljujući Dalmatincina koji su sebe ugradili u njega i dan danas to čine s jednakim žarom kao i mi koji smo ovdje rođeni.

Dalmatinci su uvijek bili dio Zagreba (kako sportskog, tako i kulturnog, ekonomskog, obrazovnog, medicinskog...), na koncu, ima ih preko 200.000 u ZG, što znači da je baš Zagreb najveći dalmatinski grad.

I zato je glupo i nadsve tendenciozno pisati o krađi "životne supstance" samo za sport.

Vidi cijeli citat

Zanimljivo. Ali i netočno.

Ovdi si sam sebi skočija u usta dvaput. A sad ću ti pokazati zašto.
Kao prvo ogromni je problem države što pola faxeva nema izvan Zagreba, a druga polovica je osjetno manje cjenjena. Ogroman. I puno veći od toga. Jer je RH povijesno užasno razdjeljena država i svaki pokušaj ujedinjenja centralizacijom je apsolutno promašen. Nama ne treba centralizacija, ni gospodarska, ni športska a ponajmanje akademska. A imamo je u svakom pogledu.

Ljudi izvan Zagreba (nije bitno jesu li Dalmatici, Slavonci, Istrijani...) moraju studirati u Zagrebu ukoliko žele imati veće šanse za uspiti. I Zagrepčani to moraju podržati jer ta centralizacija njima pogoduje i koliko god se oni osjećali ugroženi (ili što već) dolaskom ljudi iz drugih djelova države moraju znati da je njima aproksimativno duplo bolje nego drugima. Ljudi, pa da je Boga i pravde (ili normalne države) vi ne biste imali dobar dio toga što imate. I umisto da budete sretni sa centralizacijom koja napoosljetku samo vama odgovara vi imate obraza uspoređivati ljude iz ostalih regija koji su se drznuli doći na vaš prag.

A sad drugi dio. Zašto ne možeš uspoređivati šport i obrazovanje/ posao. Dakle fax i Euroligu. Cibona je tu Euroligu 4-5 sezona igrala nelegitimno. Protiv svih pravila razuma. Cibona je nelegitimno, a vrlo vjeroajtno i nelegalno dolazila do sponzora (zaista ne vidim ikakav interes HEPa, COa, VIPa i ostalih u oglašavanju na Ciboninom dresu u Euroligi). Cibona je nelegalno sklapala ugovore sa igračima i menadžerima, te je imala suce iza sebe. Sve ovo su vrlo bitni razlozi zašto je Cibona ono što jest. I zašto Split i Zadar nisu duže igrali Euroligu. Dakle, da je Boga i pravde (ili normalne države) Cibona ne bi igrala Euroligu najmanje tri sezone, a vrlo vjerojatno i još najmanje toliko. I umitsto da budete sritni sa time, jer je to odgovaralo samo vama ti uspoređuješ tako stečenu Euroligu sa ostalim natjecanjima.

A da ne spominjem da je Zagreg glavni grad i kao takav ima posebnu političku funkciju, a Cibona nije i ne bi smjela biti, glavni košarkaški klub u Hrvatskoj. I u tom smjeru je išao Rejićev tekst. Neko je spomenuo zašto Zadar i Split više ne proizvode kao nekada. A kako proizvoditi kada ti Cibona vrbuje najbolje juniore (Popović, Šarlija, Morović, Zubčić, Prostran...), pokušava dovesti igrače nakon jedne dobre sezone (Gečevski, Juby, English, Barać, Car, Stipčević...), huška igrače protiv kluba koji ih je stvorio (Ružić, Longin, Marcelić...) a sve to radi državnog ustrojstva i centralizacije. Tu je kriva i država, ali je još više kriva Cibona sa nemoralnim, nelegitimnim i nelegalnim poslovanjem.

Ali svemu tome unatoč, Cibonu triba spasiti i ne dopustiti da se ponovi Šibenka.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.05.2010.
Poruka: 251
30. studenog 2010. u 21:04
ma psyho ne bih se slozio s puno toga, ali cu sad prokomentirat ovo za vrbovanje igraca. Kao sto je abedi reko jug je jedan od najuspjeniijih klubova u europi izgraden iskljucivo na domacim igracima. ja sam iz dubrovnika pa znam kako to izgleda: Od 100 djece u dubrovniku s npr. 6 godina ce ih roditelji 80 upisat na plivanje, 15 na nogomet , 4 na kosarku  i 1 na neki ostali sport. S tih navrsenih 6 godina djeca imaju 3 puta tjedno treninge po najmanje jedan sat, a vev s 8-9 godina treniraju svaki dan po dvije ure a preko ljeta i dva puta dnevno. Nakon 4. , 5. ili 6. razreda oni koji zele prebacuju se na vaterpolo i tamo nastavljaju istim tempom s odlicnim trenerima. Tako ustrojen klub mora bit uspjesan, djeca znaju da samo o njima ovisi hoce li bit uspjesni vaterpolisti, nema stranaca koji ih guse, treneri se ne boje dat priliku mladima, a klub je svejedno medu najboljima u europi. I sto mislis da mladost njima ponudi bilo sto na svijetu bi li oni posli u zagreb. Ne bi jer ovdje imaju sve sto im treba. Pode mozda jedan od njih 15 koji igraju za seniore. Da su tako ustrojeni i klubovi poput splita, zadra, sibenika ne bi ni njima cibona mogla otimat djecu, a samim time bi bili uspjesniji i imali bi vise love i bili bi jaci klub.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.11.2006.
Poruka: 4.736
30. studenog 2010. u 23:07
Paralela sa vaterpolom je smijesna. Taj sport ozbiljno igra tek nekoliko država svijeta, od čega su tri iz bivše Jugoslavije. Konkurencija je nemjerljivo manja, financije su nemjerljivo manje, a i vaterpolske afere su daleko najmanje od svih momčadskih sportova. Nije lako stvoriti klub kada ti ne daju da igraš Euroligu, a za konkurentnu momčad moraš skupiti 2-3 mil eura. Za usporedbu budžet Šibenika u vaterpolu je lani bio manji od 200k eura, a skoro su izborili Euroligu na početku sezone. Ne znan koliki je budžet Juga, ali ako si iz Dubrovnika onda znaš zašto pojedini igrači ostaju u Jugu. Dobrim dijelom i radi stanova koje dobijaju zahvaljujući političkoj liniji koji klub ne koštaju ništa, a na tržištu vrijede masu para.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.04.2005.
Poruka: 7.318
30. studenog 2010. u 23:31
Nisi mu baš odgovorio.... zadar je jedno tri puta financijski jači od dubrovnika i to prilično privilegirani grad u ovoj državi. Ako nisi znao postoji jedna jedina županija u hrvatskoj koja nema ni kilometar autoputa, pogodi koja. Dok se lijepo ulagalo i gradilo prema zadru iz državne kase.... ali da se vratimo na bitno: poanta je bila ulaganje u mlade, koji su to igrači izašli iz zadarske škole zadnjih deset godina, od popovića i banića (koji ne igraju u euroligašima) jedna velika rupetina. Zadar je išao dobit cibonu s devizom tko će kupit boljeg crnca na jednu godinu, prilično jadna politika za navodni grad košarke i vrlo nerazumno s obzirom na financijsku snagu dva grada. A razlog je fiksacija euroligom i cibonom, ono kad gostuje cibona ne navija se za zadar nego se pjeva 80% vremena oooo j......
Cibona je pojela samu sebe, ali nije kriva što sad zadar to ne može iskoristit nego je u sličnoj situaciji. Pitam se tko će sad biti predmet mržnje i uzrok iracionalnih poteza. Euroliga ne bi bila spas za zadar , ako nije u stanju proizvest igrača koji bi mogao igrat istu.
Franjo
Franjo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.09.2009.
Poruka: 2.098
01. prosinca 2010. u 00:09
jpm je napisao/la:
Franjo je napisao/la:
U Cibonu se svih ovih godina dosta ulagalo, čak puno za hrvatske košarkaške prilike, a Cibona nije ostvarivala rezultat niti je proizvodila igrače. Tako da je ovo što se trenutno događa neminovno kad je negativna strana "bilance" izraženija od pozitivne. Nijedan trojef u Jadranskoj ligi, povremeni ulasci u Top 16 Eurolige, nijedan četvrtfinale Eurolige. To su zaista porazni rezultati, da ne govorimo o broju euroligaških igrača izniklih iz Cibone u zadnjih 10 godina.
Vidi cijeli citat

Ostarit ćeš dok neki drugi hrvatski klub dostigne te porazne rezultate cibone. Možeš li usporedit proračun cibone s konkurencijom u EL ili je to viša matematika.
Vidi cijeli citat


Paritzan i Olimpija su s komparativnim budgetima ostvarivali bolje rezultate kako u NLB ligi, tako i u Euroligi. Proizveli su više domaćih igrača, imali su bolju popunjenost dvorane. Cibona je apropo toga što je nastupala u Euroligi imala najveći proračun od naših klubova i najviše privilegija, al osim tog nastupanja koje im je mahom bilo zajamčeno ugovorom nisu postigli ništa. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.04.2005.
Poruka: 7.318
01. prosinca 2010. u 00:40
Olimpija je prije više od 10 godina jednom ušla u f4 eurolige i to preko cibone u zadnjoj sekundi, prokleti mcdonald (bio na utakmici). Kad zbrojis sve euroligaške pobjede cibone i olimpije, cibona je definitivno u prednosti. Danas igra sa 9 stranaca u momcadi kompetitivno za top 16 i ništa više. Osvojili jednom regionalnu ligu, bez srba neš ti uspjeha. Dvorana prošle godine puno praznija nego ovogodišnja cibonina.
Partizan je dobro odigrao zadnje dvije sezone EL, nakon što su pametno gradili momčad godinama i bili kanta za napucavanje kao sad cibona. Dule i dobar strateški plan su dali rezultata, međutim oni imaju širu bazu (srbija i cg) od cibone i isto tako uzimaju igrače drugima.  Košarka je na većem nivou kod njih, skoro pa nacionalni sport.
[uredio jpm - 01. prosinca 2010. u 00:49]
  • Najnovije
  • Najčitanije