Cibona 2012-13

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
20. siječnja 2013. u 20:47
Sve, osim smanjivanja godina, se može napraviti. Uostalom zašto bi Rozić i Marčinković vodili lopte. Zašto bi se bilo tko iscrpljivao prevodeći loptu preko centra pod pritiskom?
Da se loše radi na treningu, najbolje se vidi po promašenim zicerima, promašenim otvorenim šutevima, te nesnalaženju protiv zonske obrane. Ako trener nije u stanju uočiti gdje je problem, već poslije utakmice melje gluposti, a u idućoj se rade iste greške, onda ne može biti trener.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.03.2011.
Poruka: 5.155
20. siječnja 2013. u 22:02
jedini zakljucak cijele ove diskusije da momcad bez playa ne moze nista i to se vidi na Ciboni...pogledajte prosle godine Cibonu kad je dosao Wright..to vise nije bila ista ekipa...evo Siroki od kante za napucavanja nakon dolaska solidnog playa pobijede Szolnoki i Partizan bez vecih problema..nije tu Lutz nista kriv..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
20. siječnja 2013. u 23:06
litleben je napisao/la:
Sve, osim smanjivanja godina, se može napraviti. Uostalom zašto bi Rozić i Marčinković vodili lopte. Zašto bi se bilo tko iscrpljivao prevodeći loptu preko centra pod pritiskom?
Da se loše radi na treningu, najbolje se vidi po promašenim zicerima, promašenim otvorenim šutevima, te nesnalaženju protiv zonske obrane. Ako trener nije u stanju uočiti gdje je problem, već poslije utakmice melje gluposti, a u idućoj se rade iste greške, onda ne može biti trener.
Vidi cijeli citat


kaj da trener radi ako igrač promaši čisto polaganje (osim da si počupa kosu od bijesa)...
pa nećemo sad ić tak daleko da će se na treninzima seniorske momčadi vježbat dvokorake... pa nisu to 10-godišnjaci koji uče kako se dvokorak radi...
ista stvar je u otvorenim šutevima... trenerov posao je da osmisli kako da dođe do otvorenog šuta, a onda je na igraču da to sam trenira, tu mu ne treba trener (eventualno netko da mu dodaje lopte).... makar niti tu nema puno filozofije, ako je netko loš šuter, on sa 25-30 godina će se teško pretvoriti u dobrog ili odličnog šutera... ali mora radit na tome da bude na nekakvoj svojoj najboljoj razini...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.08.2010.
Poruka: 1.773
20. siječnja 2013. u 23:15
litleben je napisao/la:
basketas je napisao/la:
neverbored je napisao/la:
Neupitno je da je prosle sezone Cibona imala.bolje igrace nego ove.
Al po cemu zakljucujes da je Lutz "vrlo dobar"? Ne kazem da je Mrsic, ne kazem da nema nekog znanja i potencijala, al kolko si zadnjih utakmica gledao, kak ta momcad stoji na terenu, kolko ga uopce slusaju, kako se on ponasa? Jesi gledao protiv Krke?
Vidi cijeli citat



U zadnjih 5 godina bi mogao nabrojat na prste jedne ruke utakmice koje sam propustio.

Po cemu zakljucujem? Jer se vidi da momcad ima glavu i rep, da ova momcad ima Wrighta, Rudeza i Sutona otkad je Lutz tu imali bi jedan poraz ili niti jedan poraz.

Gledao sam utakmicu protiv Krke.

Evo za tu utakmicu konkretno.Iako sam to vec pisao. Kad napises argumente onda se post samo izignorira i nastavi s pljuvanjem.

Problem je play i obrana koja krece od centra. Lutz je forsirao Sarica koliko je god mogao i tad je igra bila dobra, ali Saric izrazito svojom ne inteligencijom radi puno faula ( jer fauli su mu izrazito ne inteligentni) i brzo se umara na poziciji playa i kad god je Saric poceo brljavit Lutz ga je vrhunski stavljao na drugu poziciju ili klupu i tu je nastajao problem.

Kovacevic ne moze igrat playa jer ne zna povuc kontru, ne moze probit igraca, nema pregled igre. Kovacevic je odlican za dvojku 10-15min da odigra ko terijer i u napadu da puca trice, svaka druga uloga koja mu se da je pogubna i za njega i za ekipu, Kova je inace savrseno zahvalan igrac, za ABA ligu i tu ulogu genijalno rijesenje.

Kus koji je inace dobar, ali kako se vec primjetilo on ima 35 godina ( ili je usao u 35 tu) i on je igrac za 10-15 min, 20 maximum maksimuma, a on je glavni igrac u ovoj ciboni ( uz stoberija) i lider i to ne ide.

Parker je nula s nulom. Debel je, ne igra obranu, niti je moze igrat, forsira i solira i to ne radi dobro.

Sad ti imas izbor ne dobrog playa, ne solidnog, nego manje loseg jer zapravo od ove trojice nitko niti nije play, prva dva nikad nisu ni bila, a treci o njemu se sve zna i ispisane su stranice i sve je receno. Lutz ih je miksao svu trojicu ne bi li nasao nekog ko ce nesto dat, nitko nije nista dao i sta da covjek radi?

Utakmicu protiv Igokee je zavrsavao Zizic, ( mislim) Rozic, Parker. Protiv Partizana je dano Saricu i Zubcicu i Zizicu, protiv Krke Storberi, Parker.

Obranu ne mozes igrat jer nemas nikog ispod kosa jer Cibona bi s Rozicem, Kovacevice, Kusom, Stroberijem, Marcinkovicem trebala igrat odlicnu obranu, ali ne mozes kad centar ne moze zaustavit nista. Niti kontroliraju skok, a ispadaju kod najobicnijeg bloka jer Zizic ( ne moze vise), a Hamilton ne zna i svaki napad protivnicka ekipa stvara visak.

Pa nisu Kus i Kovacevic poznati defanzivci i to im je glavni forte odjednom postali prcije koju svaki bek razbije, a razbije jer nema ko ispratit. Hammonds, Bakic i Otasevic, Vladovic i jucer Prostran. Svi porazi su dolazili odlicnom igrom protivnickih bekova.

Kako momcad stoji na terenu? Pa kad uzmes u obzir limit ove ekipe jako dobro. 

Ti u Ciboni nemas igraca koji iznutra moze nesto kreirat, nemas beka koji moze stavit 5-6 otvorenih suteva po utakmici. 

Ne mozes igrat zonu kad ni s covjekom nemas siguran defanzivni skok, ne mozes igrat covjeka, kad imas slabe centre i visoke igrace ( defanzivno).

Ne mozes razbijat zonu kad nemas sutera, ne mozes vuc kontru kad nemas playa, nemas unutarnju igru kad ti je jedini igrac koji nesto moze odigrat Zizic koji ima 33 godine.

Dakle umjesto pljuvaca neka netko kaze kako bi on postavio napad kad nemas niti jednog igraca na kojem mozes gradit napada, Stroberi kao glavni napadac je totalno promasen, covjek bi bio odlican da imaju u ekipi dva napadacki jaca igraca od njega, jedan visoki i play koji kreira. 

On je nesto poput Vrbanca koji isto kad istrcava i sutira imas osjecaj da moze igrat gdje hoce, kad uzme loptu vec znas da ce tablu razbit.

Eto reci ti meni sta bi ti radio? Kako bi postavio napad i kome bi dao koju ulogu i kako bi postavio obranu.

Vidi cijeli citat


Koliki tekst da,  bi branio trenera, a samo si potvrdio da trener ne valja. Neću biti opširan kao ti. Samo ću reći da sve tvoje: nema, ne možeš, nemaš itd.., kako si uočio ti tako to treba i trener, te njegovi silni pomočnici i to ispraviti na treningu.

Vidi cijeli citat


na treningu profesionalne ekipe se uvježbavaju akcije, obrana, koordinacija... a ne osnove košarke
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.07.2010.
Poruka: 562
20. siječnja 2013. u 23:15
kagawa je napisao/la:
jedini zakljucak cijele ove diskusije da momcad bez playa ne moze nista i to se vidi na Ciboni...pogledajte prosle godine Cibonu kad je dosao Wright..to vise nije bila ista ekipa...evo Siroki od kante za napucavanja nakon dolaska solidnog playa pobijede Szolnoki i Partizan bez vecih problema..nije tu Lutz nista kriv..
Vidi cijeli citat


Uporno se forsira ova teza da momčad bez playa (razigravača kakogod) ne može funkcionirat, i kao primjer se uzima Široki, a teza je u potpunosti pogrešna. Ispravno bi bilo reći da momčad ne može funkcionirati bez kreativca, nekoga tko će držati konce kod organizacije napada.

U Širokom kada pogledate momčad vidi se da je riječ o igračima koji nisu kreativci, koji ne mogu svojim pregledom igre i dodavanjima stvoriti višak. Primjetio sam da je Flash za takve igrače upotrebljavao naziv "košarkaški radnici", i takva je bila momčad Širokog od početka sezone, izuzev Šutala. Cibona je u ovom trenutku ekipa puna tzv. "radnih igrača" tipa Rozić, Marčinković, Kovačević itd. koji solidno igraju obranu, ali su u napadu nesposobni stvoriti višak bilo za sebe bilo za druge, takvi su npr. u Širokom Ramljak, Bilinovac, Naletilić... 

I uzimati ovaj "niz" Širokog od 2 pobjede kao neki relevantan uzorak je smiješno, mislim da su više utjecali na to neki drugi faktori nego dolazak "solidnog playa".
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
20. siječnja 2013. u 23:26
cepi1 je napisao/la:
litleben je napisao/la:
Sve, osim smanjivanja godina, se može napraviti. Uostalom zašto bi Rozić i Marčinković vodili lopte. Zašto bi se bilo tko iscrpljivao prevodeći loptu preko centra pod pritiskom?
Da se loše radi na treningu, najbolje se vidi po promašenim zicerima, promašenim otvorenim šutevima, te nesnalaženju protiv zonske obrane. Ako trener nije u stanju uočiti gdje je problem, već poslije utakmice melje gluposti, a u idućoj se rade iste greške, onda ne može biti trener.
Vidi cijeli citat


kaj da trener radi ako igrač promaši čisto polaganje (osim da si počupa kosu od bijesa)...
pa nećemo sad ić tak daleko da će se na treninzima seniorske momčadi vježbat dvokorake... pa nisu to 10-godišnjaci koji uče kako se dvokorak radi...
ista stvar je u otvorenim šutevima... trenerov posao je da osmisli kako da dođe do otvorenog šuta, a onda je na igraču da to sam trenira, tu mu ne treba trener (eventualno netko da mu dodaje lopte).... makar niti tu nema puno filozofije, ako je netko loš šuter, on sa 25-30 godina će se teško pretvoriti u dobrog ili odličnog šutera... ali mora radit na tome da bude na nekakvoj svojoj najboljoj razini...
Vidi cijeli citat

s ovim se nikako ne mogu složiti. Trener mora ispravljati mane svojih igrača. Što se zicera tiće, pokojni K. Čosić je još prije ohoho godina govorio kako trener mora inzistirati  na treningu da akcije, a pogotovo polaganja, završavaju košem. Nije dobro pravilno odigrati akciju, a onda nezabiti koš, pogotovo zicere. Ako im to dopustite na treningu, neće zabiti ni na utakmici. To su otprilike njegove riječi.
Što se šuta tiće, svaki panj, koji prvi puta uzme loptu i da sat dnevno puca trice, za 4-5 godina bi morao imati šut preko 50%. A mi ovdje pričamo o ljudima koji košarku treniraju 10-15 godina i proglašeni su talentima od naše struke, koju ti toliko braniš.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.022
20. siječnja 2013. u 23:38
litleben je napisao/la:
Sve, osim smanjivanja godina, se može napraviti. Uostalom zašto bi Rozić i Marčinković vodili lopte. Zašto bi se bilo tko iscrpljivao prevodeći loptu preko centra pod pritiskom?
Da se loše radi na treningu, najbolje se vidi po promašenim zicerima, promašenim otvorenim šutevima, te nesnalaženju protiv zonske obrane. Ako trener nije u stanju uočiti gdje je problem, već poslije utakmice melje gluposti, a u idućoj se rade iste greške, onda ne može biti trener.
Vidi cijeli citat


Ne moze.

Idemo malo dalje. Zasto Dwight Howard nema NIKAKVU centarsku tehniku? Zato sto se niko ne brine oko njega? Zato sto nema trenera? Nesto deseto?

Jednostavno covjek to nije naucio kad je trebao - opcija a

Jednostavno covjek nije kapacitet za to naucit - opcija b

Trece nema.

A na ovo da se lose radi na treningu po promasivanju otvorenih zicera i suteva eto sta da ti na to kazem?

Pod ovo vodili lopte sam mislio sudjelovat u igri.

Jednom davno je netko napisao, mislim bas na ovom forumu, zalosno je kad ti 4 od 5 igraca u ekipi igraju bolje bez lopte u rukama, a sport se zove kosarka - to je idealan opis za ovu Cibonu.


Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
20. siječnja 2013. u 23:43
litleben je napisao/la:
cepi1 je napisao/la:
litleben je napisao/la:
Sve, osim smanjivanja godina, se može napraviti. Uostalom zašto bi Rozić i Marčinković vodili lopte. Zašto bi se bilo tko iscrpljivao prevodeći loptu preko centra pod pritiskom?
Da se loše radi na treningu, najbolje se vidi po promašenim zicerima, promašenim otvorenim šutevima, te nesnalaženju protiv zonske obrane. Ako trener nije u stanju uočiti gdje je problem, već poslije utakmice melje gluposti, a u idućoj se rade iste greške, onda ne može biti trener.
Vidi cijeli citat


kaj da trener radi ako igrač promaši čisto polaganje (osim da si počupa kosu od bijesa)...
pa nećemo sad ić tak daleko da će se na treninzima seniorske momčadi vježbat dvokorake... pa nisu to 10-godišnjaci koji uče kako se dvokorak radi...
ista stvar je u otvorenim šutevima... trenerov posao je da osmisli kako da dođe do otvorenog šuta, a onda je na igraču da to sam trenira, tu mu ne treba trener (eventualno netko da mu dodaje lopte).... makar niti tu nema puno filozofije, ako je netko loš šuter, on sa 25-30 godina će se teško pretvoriti u dobrog ili odličnog šutera... ali mora radit na tome da bude na nekakvoj svojoj najboljoj razini...
Vidi cijeli citat

s ovim se nikako ne mogu složiti. Trener mora ispravljati mane svojih igrača. Što se zicera tiće, pokojni K. Čosić je još prije ohoho godina govorio kako trener mora inzistirati  na treningu da akcije, a pogotovo polaganja, završavaju košem. Nije dobro pravilno odigrati akciju, a onda nezabiti koš, pogotovo zicere. Ako im to dopustite na treningu, neće zabiti ni na utakmici. To su otprilike njegove riječi.
Što se šuta tiće, svaki panj, koji prvi puta uzme loptu i da sat dnevno puca trice, za 4-5 godina bi morao imati šut preko 50%. A mi ovdje pričamo o ljudima koji košarku treniraju 10-15 godina i proglašeni su talentima od naše struke, koju ti toliko braniš.
Vidi cijeli citat


krenut ću od kraja... našu struku nikada nisam branio... pa tako ni sada...
ali mi pričamo o osnovama... jasno da se i na treningu mora stvar završiti košem... ali trener u seniorskoj košarci nema kaj trošiti vrijemena vježbanje polaganja... ako netko to ne zna/može onda je na njemu da sam na tome dodatno radi... a pitanje zašto ne može ili ne zna sa 25 godina položiti nije pitanje za trenera seniorske ekipe nego za one koji su igrača trenirali dok se to učilo... a to je u dobi od 10-12 godina...
ista stvar i sa šutem... s tim kaj se na šutu radi nešto kasnije... ali opet ne sa 25 ili 30 godina... tako da pitanje zašto netko ima kriminalan šut nije za seniorskog trenera...
jebeš ti posao kad se trener seniora umjesto da se bavi taktičkim stvarima mora baviti onime s čime bi igrač morao doć u seniorsku košarku i onda sve dalje nadograđivat...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.022
20. siječnja 2013. u 23:43
A-team je napisao/la:
kagawa je napisao/la:
jedini zakljucak cijele ove diskusije da momcad bez playa ne moze nista i to se vidi na Ciboni...pogledajte prosle godine Cibonu kad je dosao Wright..to vise nije bila ista ekipa...evo Siroki od kante za napucavanja nakon dolaska solidnog playa pobijede Szolnoki i Partizan bez vecih problema..nije tu Lutz nista kriv..
Vidi cijeli citat


Uporno se forsira ova teza da momčad bez playa (razigravača kakogod) ne može funkcionirat, i kao primjer se uzima Široki, a teza je u potpunosti pogrešna. Ispravno bi bilo reći da momčad ne može funkcionirati bez kreativca, nekoga tko će držati konce kod organizacije napada.

U Širokom kada pogledate momčad vidi se da je riječ o igračima koji nisu kreativci, koji ne mogu svojim pregledom igre i dodavanjima stvoriti višak. Primjetio sam da je Flash za takve igrače upotrebljavao naziv "košarkaški radnici", i takva je bila momčad Širokog od početka sezone, izuzev Šutala. Cibona je u ovom trenutku ekipa puna tzv. "radnih igrača" tipa Rozić, Marčinković, Kovačević itd. koji solidno igraju obranu, ali su u napadu nesposobni stvoriti višak bilo za sebe bilo za druge, takvi su npr. u Širokom Ramljak, Bilinovac, Naletilić... 

I uzimati ovaj "niz" Širokog od 2 pobjede kao neki relevantan uzorak je smiješno, mislim da su više utjecali na to neki drugi faktori nego dolazak "solidnog playa".
Vidi cijeli citat


Krivo mislis.

Jasno necemo se sada pravit ludi. Momcad ne mora imat pravog playa, ako momcad ima Nowitzkog, Kirilenka, Gasola ili neku drugu EXTRA klasu koja ce donositi ogromnu prevagu u svakoj utakmici.

Ja pricam o aba ligasima u kojima se jednom u 10 sezona potrefi igac koji ce konstantno biti na 20+10 i biti takav ( za taj nivo). Ostalim preostaje da nadu dobrog playa ;)

ps kao primjer uzmimo Partizan, ovogodisnju Cibonu, ovogodisnju Cedevitu  za lose

onda uzmimo jedan Radnicki koji igra punooo bolje od dolaska Capina, jednu Igokeu u kojoj Hammonds radi sve na parketu, jedan Split u kojem Subotic igra jako dobro

[uredio basketas - 20. siječnja 2013. u 23:45]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.04.2004.
Poruka: 378
21. siječnja 2013. u 08:27
po svemu kaj je napisano o lutz predlažem HKS-u da u slučaju ako repeša neće voditi reprezentaciju sljedećeg ljeta, neka to bude lutz, jer je on najkvalitetniji trener u Hrvata.
  • Najnovije
  • Najčitanije