Dario Šarić

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
24. lipnja 2014. u 23:07
kit teller je napisao/la:
Da je meni znati zašto je odjednom najvažniji argument protiv Dariovog odlaska u Efes to što bi u NBA više zaradio?

Sad je odjednom super ići bezglavo za lovom, bez obzira gdje je veća šansa da će imati bolji razvoj? Dario je s tim ugovorom, a i s ovimu u Ciboni i Zg zaradio da ne mora više ništa raditi.

EDIT: Najvažnije je kako će se on razvijati a još važnije je što će reprezentaciji dati.
Vidi cijeli citat


upravo suprotno...ljudi su kritizirali odlazak u Tursku gdje bi (barem kratkorocno) BOLJE zaradio nego u NBA. ovdje ipak ne placa odstetu iz svoje place...
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275
25. lipnja 2014. u 00:01
Saric se vrlo vjerovatno odrekao bogatijeg ugovora kako bi dobio laksi izlaz prema NBA-u i kraci ugovor sa Efesom. Otud i "nelogicnost" da platis "sirovinu" milju i 200, "obradis" je i prodas za 400K manje

Meni je time narastao u ocima.

Sad dali je donio pravu odluku zapravo nikada necemo znati, ali razumniju svakako jest
[uredio Flash - 25. lipnja 2014. u 00:02]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.06.2014.
Poruka: 91
25. lipnja 2014. u 00:50

randy marsh je napisao/la:
Shaggy je napisao/la:

vidiš kako si ti to sebi izvrtio u korist. nitko ne govori o igračima pod nba ugovorom nego o tome da 95% najboljih igrača na svijetu igra u NBA i kod toga stojim. ne uzimam apsolutne brojke. što me briga tko je 11 ili 12 igrač na rosteru nekog NBA kluba. govorimo o kvaliteti, a ne o kvantiteti. kolika je žalosna euro košarka kad jedino što mogu ponudit NBA ligi su 10 ili 11 igrač na rosteru koji će bacati ručnike i dodavati bočice. euroliga je prema NBA drugorazredno natjecanje. isto kao što je europska liga drugorazredna u odnosu na ligu prvaka. sve ispod NBA lige je drugorazredno. je li treba više od 200 najboljih svjetskih igrača  u nekom natjecanju da govorimo o tome da tamo nastupa 95% najboljih na svijetu. da postoji neki igrač u europi koji bi u NBA radio razliku taj bi već davno bio tamo.
Vidi cijeli citat


tri puta čitam tvoj post i teško mi je dokučiti šta želiš reći. Možbit da je problem stvarno u meni, ali...

ne vidim kako "ja to sebi izvrtim u korist" time što postavljam konkretne činjenice koje osporavaju tvoju tezu. A ako već ideš na foru smanjivanja uzorka, OK, možeš i zatražiti 10 najboljih igrača na svijetu, i reći da 95 od njih igra u NBA... OK, onda si pobjedio u raspravi, čak ću reći ne 95, neko  100% njih jesu najbolji.

S druge strane, ajde da odem korak dalje, da konkretizujem priču i da te pitam da li zaista misliš da u Evropi trenutno nema boljih igrača od:

- Tiaga Splittera (mali hint, jedan igra i za reprezentaciju Hrvatske)
- Maria Chalmersa
- Tayshauna Princea
- Kendricka Perkinsa
- Josha McRobertsa
- DeMarre Carrolla
- D.J. Augustina
- DaJuana Blaira

ovo je donji uzorak startera, i to učesnika ovogodišnjeg NBA play offa, a u ovom trenutku u Evropi postoje bar po tri EL igrača koji su sa njima u rangu, na svakoj poziciji. E to je razlika o kojoj ja pričam, razlika koja nije postojala prije 10-15 godina jer je tada vrijedilo pravilo da najbolji u Evorpi u većini slučajeva idu u NBA, ili da parafraziram, važila je ona narodna "bolje mi je da budem zadnji u gradu nego prvi na selu". Danas to u kontekstu EL i NBA uopšte ne važi.

A ako postoji ovakav uzorak (uslovno rečeno) mućaka među starterima play off ekipa, logično je da je uzorak daleko veći u ostalim kategorijama (žali Bože kakvih igrača ima među starterima ekipa koje tankiraju, a o igračima rotacije i sa dna klupe da ne govorim).

Ne znam jesam li sada bio jasniji u svom stavu da Dario ostankom u Evropi ne osuđuje sebe da igra košarku protiv nekih padavičara, već protiv zavidnog broja igrača koji imaju čak i jedan prosječan NBA kvalitet. Dakle nije klasičnog NBA kvaliteta, ali je fina priprema pred NBA.

Inače, moja greška je ovo vezano za pojam "drugorazredno takmičenje", ja sam to shvatio u pežorativnom kontekstu dok si ga ti pisao isključivo metrički, tj. u odnosu na NBA kao klasa niže, što je naravno tačno.

Vidi cijeli citat


Stvarno ga spinujes do bola da Diamantidis, Spanoulis, Navarro i Tomic, Dubljevic i Lorbek su bolji (kosarkaski) igraci od Chalmersa, Princa i Perkinsa kad se NBA momcadi uopce ne slazu po principu 12 jednakih, svako mora biti od koristi i sl.

Đaba Tomicu i Spanoulisu svo košarkasko znanje svijeta (u kontekstu NBA-a) kad bi protiv Tomića bekovi mogli igrat snagu, a Spanoulis valjda ne bi mogao cuvat 1 na 1 (sto se u nba igra valjda 99,9% vremena) niti jednog startnog beka, a da je on napadacki rang nba-a (sto apsolutno nije tipa Rose, Melo, Parker ili tko vec da ima takav potencijal) onda bi ga upravo ovi "panjevi" poput Princa, Allena i slicnih ustopali koliko je god to moguce.

Sistemi košarke su drugačiji: Barcina petorka - Huertas-Navarro-Papanikolau-Lorbek-Tomic sve redom kosarkaski veliki inteligencije, tehnike i znanja...petorka Oklahome (ili momcad) puna panjeva poput Perkinsa, Sefoloske, Ibake (neki vise - neki manje, nemoj me sad za rijec hvatat nije to bit) i tuci ce tu Barcu ako treba 20-30 razlike bilo kad.

[uredio uvik kontra takva sorta - 25. lipnja 2014. u 00:52]
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
25. lipnja 2014. u 01:26
randy marsh je napisao/la:


tri puta čitam tvoj post i teško mi je dokučiti šta želiš reći. Možbit da je problem stvarno u meni, ali...


Ne znam jesam li sada bio jasniji u svom stavu da Dario ostankom u Evropi ne osuđuje sebe da igra košarku protiv nekih padavičara, već protiv zavidnog broja igrača koji imaju čak i jedan prosječan NBA kvalitet. Dakle nije klasičnog NBA kvaliteta, ali je fina priprema pred NBA.


Vidi cijeli citat


5% igrača koji igraju u europi ima šansu napravit nešto u NBA ligi. to je u postotku bazen iz kojeg se NBA još može napunit. ostatak su igrači za euroligu. ne treba uopće ići dalje nego samo primijetiti da u prvaku Europe Maccabiu nema apsolutno nijednog igrača koji može zaigrati poštenu rolu u preko bare. kad pogledaš tu euroligu i NBA, kao da gledaš drugi sport.

NBA liga traži brže, više, jače.  uopće nisu bitna imena i prezimena nba igrača koji su sumnjive kvalitete nego činjenica da u europi nema puno boljih. pa jedan krstić koji je u bostonu izgledao potpuno izgubljeno i beskorisno je godinu poslije bio apsolutno najdominantniji centar eurolige. u nba nije mogao prdnut u low postu zadnjih sezona. zato je i pokupio prnje. ovi europljani koji odbijaju otići rade to uglavnom zbog straha od pada u prosječnost jer znaju da se sudaraju sa boljima. lijepše se igrati sa prosjekom nego sa divovima.

šarić se može sezonama igrati u euroligi što mu je očito namjera,  ali tu neće napraviti iskorak koji će mu pomoći da jednog dana bude all star kao što on kaže. jedino te nba liga može pripremiti za nba ligu. šarić koliko god bio dobar će jednom ako dođe u nba ligu svejedno morati startati od nule.

slaven rimac je moderan trener koji razumije što se traži od igrača u NBA. nije slučajno dario došao baš kod njega na štih. čovjek je prvi rekao da kvalitete šarića mogu više isplivati u NBA nego u europi. logično, jer tamo igra sa najboljima od kojih se i najbolje uči. lako je biti faca među prosjekom. europa je prosjek. ako želiš u bilo kojoj profesiji postati tata-mata onda moraš na najbolje škole, kod najboljih profesora, kod najboljih ljudi iz prakse.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.09.2013.
Poruka: 3.065
25. lipnja 2014. u 04:39
Kad vec baratete procentima i toliko ih potencirate samo da vam kazem da neko hoce da nas ubedi da u EL ima samo 25 igraca koji mogu da igraju NBA. Sa srecom majstore, ali mene u tom neces da ubedis posto znam kakvi se krsevi sede po klupama u NBA-u.
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
25. lipnja 2014. u 08:28
OK, ovo sad prerasta u čisto subjektivno posmatranje košarke gdje nema mjesta nikakvoj argumentovanoj priči...

Uostalom, kako osporiti stav većine ljubitelja NBA lige u Hrvatskoj koji kažu "da im je dosta čekanja na narednog Hrvata u NBA" i da više "nemaju živaca gledati domaće igrače po Evropi".


Srećno sa bahatim stavom koji su već i sami Amerikanci napustili.


...jedna po jedna prsnu pod nogom!
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
25. lipnja 2014. u 09:32
randy marsh je napisao/la:
OK, ovo sad prerasta u čisto subjektivno posmatranje košarke gdje nema mjesta nikakvoj argumentovanoj priči...

Srećno sa bahatim stavom koji su već i sami Amerikanci napustili.

Vidi cijeli citat


ma kakvi subjektivno. euroliga je liga druge klase i to je tako. nema tu nikakvih protuargumenata da nije tako. subjektivno je reći kako u europi ima boljih igrača od tiaga splittera na kojem jedino možemo provjeriti tvoj test. taj isti tiago splitter je u europi bio najbolji igrač na svojoj pozcijiji. jednom u eurolegaue all tema, dvaput u drugoj. u španjoskoj ligi osvojio sve i svašta. igrač u tom trenutku top topova u europi, a ti tvrdiš da se radi o igraču sumnjive kvalitete nba startera. da se splitter vrati sad u europu bio bi apsolutno najdominantiji na svojoj pozciji. kao što je bio krstić kad se vratio.

euro košarku branit je danas tragedija. euroliga u kojoj se klubovi raspadaju tokom natjecanja. od talijanske siene, do nekad  ljubljanske olimpije i cibone, do nedavno žalgirisa.

talijani su nestali s košarkaške mape. nekad najjača liga i ponajbolji klubovi.

španjolska liga opet ostaje liga 3,4 bogatija kluba.

turci već 10 godina rade iste stvari. ništa se kod njih rezultatski nije promijenilo.

grci su također u konstantnim dubiozama. nekad je tamo bilo 4,5 dobrih klubova. imali su prije 3 euroligaša. danas je liga toliko kompetitivna da pao i olymp dobivaju sa prosječnom razlikom +40.

košarka na našim prostorima je u evidentnom padu iz godine u godinu. klubovi se gase i grcaju u dugovima.

i ti meni tvrdiš da je ta i takva euro košarka danas bolja nego 2005 i 2000. ne znam tko je tu subjektivan.
[uredio Shaggy - 25. lipnja 2014. u 09:42]
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
25. lipnja 2014. u 10:40
ante tomić, dubljević i 80% ostalih europskih centara su magistri košarke za perkinsa
Virujmo struci
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.432
25. lipnja 2014. u 10:57
Meni je euroligašku košarku stoput ljepše i zanimljivije gledati od NBA.
Ajd sad, molim vas, preselite raspravu nekamo drugamo. Dobro, ima veze sa Šarićem, ali malo je previše.
poen
poen
Mali dioničar
Pristupio: 30.06.2004.
Poruka: 5.212
25. lipnja 2014. u 11:29
Rijetki ovdje kao razlog što je Dario dao prednost odlasku u Efes pred NBA navode problem s odštetom Ciboni. A meni čini da je to osnovni razlog.
Ako Cibona i Klem traže da odmah nakon odlaska iz Cedevite Dario plati odštetu od 1,2 milijuna eura, onda je to to isključivi razlog odlaska u Efes. I točka.  O čemu raspravljamo? Znamo da Dario to odmah ne može isplatiti ako ode u NBA. Kažem ako traže isplatu odmah. Jer ako bi otišao u NBA mogao bi odmah platiti samo dio odštete (i to 550 tisuća dolara, ne eura). Ako Cibona i Klem ne žele uopće čekati godinu dana da im Dario sam isplati ostatak i traže sve odmah ili za čekanje traže veliku kamatu, to je normalno za Darija ozbiljan problem. I moguće je da je prije svega iz toga razloga odgodio NBA i ide prvo u Efes, koji će odmah isplatiti 1,2 milijuna eura odštete Ciboni i Klemu. 
Ako netko zna da Cibona i Klem ne traže od Darija odmah 1,2 milijuna eura, neka to jasno kaže da to svi znamo, pa onda možemo razglabati je li Dario slobodnom voljom (bez prisile glede isplate odštete odmah) mogao odlučivati gdje će: u NBA ili kratko ostati u Europi?
Isplata 1,2 milijuna eura nije mali novac na početku karjere kad je igrač bez novca i to pitanje mora zauzeti ozbiljno mjesto u ovim raspravama.
[uredio poen - 25. lipnja 2014. u 11:38]
  • Najnovije
  • Najčitanije