Dragan Bender

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.11.2017.
Poruka: 40
07. studenog 2017. u 21:03
Jotojoto je napisao/la:

Da se nadovežem na A-teamov post- Iako „projekcije“ po nastupima na under natjecanjima nisu najsretnije, zanimljivo je usporediti njihova tadašnja izdanja na U18 EP.

 

Dragan Bender, 16 godina 8 mjeseci, U18 EP 2014 petorka prvenstva

 

 

Domantas Sabonis, isto U18 EP, 18 godina, (nije ušao u petorku prvenstva)

 

 

Kristaps Porzingis, 18 godina, U18 EP 2013, petorka prvenstva

 

 

Lauri Markkanen, 18 godina, U18 EP 2015, (nije ušao u petorku prvenstva)

 

 

Zanimljivost jest da je Bender po nekom eye testu ostavio najviše traga na tom natjecanju, ili možda najsvestraniju igru (a najmlađi), ali razvojni put nije očito bio odgovarajući. Porzingis od 2011 (sa 16 godina) u Sevilli i do drafta 2015 se fino razvija, Sabonis od 2012 (sa 15 godina) u Unicaji do 2014, kada (sa malo EL iskustva) odlazi na Gonzagu i nakon dvoje godine izlazi na draft, dok je Markkanen do 18-te godine igrao u Finskoj, a onda zapalio za NCAA gdje samo nakon godine dana izlazi na draft.

 

Očito se radi i o razlikama u karakteru, no, činjenici da je Dragan bio debelo najmlađi u ovoj konkurenciji. Međutim, je li to do nedovoljno kvalitetnog i poticajnog individualnog rada, sa svakako do minutaže u klubovima gdje su igrali ostala trojica i njegovog (uglavnom) statiranja u prvoj momčadi Maccabija. Zaključak je da mu Vujo i Balducci nisu osigurali optimalne uvjete za igrački razvoj, ako se pod time ne misli samo individualni trening. Izostanak sa U19 SP zbog „spora“ oko tenisica mu sigurno nije pomogao.

 

On nije uobičajeni potencijal, ne treba ga pokapati, jer će za deset dana tek navršiti 20, no, pitanje je kakva mu je perspektiva ako se nešto bitno ne promijeni u pristupu, treningu, voljnom momentu.

Vidi cijeli citat

akcelerant
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.06.2006.
Poruka: 1.713
07. studenog 2017. u 21:55
Jotojoto je napisao/la:

Da se nadovežem 
....

Zanimljivost jest da je Bender po nekom eye testu ostavio najviše traga na tom natjecanju, ili možda najsvestraniju igru (a najmlađi), ali razvojni put nije očito bio odgovarajući. Porzingis od 2011 (sa 16 godina) u Sevilli i do drafta 2015 se fino razvija, Sabonis od 2012 (sa 15 godina) u Unicaji do 2014, kada (sa malo EL iskustva) odlazi na Gonzagu i nakon dvoje godine izlazi na draft, dok je Markkanen do 18-te godine igrao u Finskoj, a onda zapalio za NCAA gdje samo nakon godine dana izlazi na draft.

 

Očito se radi i o razlikama u karakteru, no, činjenici da je Dragan bio debelo najmlađi u ovoj konkurenciji. Međutim, je li to do nedovoljno kvalitetnog i poticajnog individualnog rada, sa svakako do minutaže u klubovima gdje su igrali ostala trojica i njegovog (uglavnom) statiranja u prvoj momčadi Maccabija. Zaključak je da mu Vujo i Balducci nisu osigurali optimalne uvjete za igrački razvoj, ako se pod time ne misli samo individualni trening. Izostanak sa U19 SP zbog „spora“ oko tenisica mu sigurno nije pomogao.

 

On nije uobičajeni potencijal, ne treba ga pokapati, jer će za deset dana tek navršiti 20, no, pitanje je kakva mu je perspektiva ako se nešto bitno ne promijeni u pristupu, treningu, voljnom momentu.

Vidi cijeli citat


Super si ovo izvukao JJ. Ovo izgleda jako loše.
Razlika muških u fizikalijama od 16 i 18 godina je ogromna, u smislu da su potonji puno fizički u prednosti u odnosu na 2 godine mlađe.
Prema ovim podacima Bender je u odnosu na njih kao, skoro običan klinjo, bio jednak ili bolji. Očekivano bi bilo da on napravi najveći pomak obzirom na 2 godine prednosti u odrastanju, a dogodilo se da je ne samo netko od njih, nego da su svi napravili puno veći pomak.
:/

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
08. studenog 2017. u 08:52
ovi ostali nisu imali Nikolu Vujčića, za savjetnika i mecenu.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Bogomdani
Bogomdani
Dokazano ovisan
Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 12.101
08. studenog 2017. u 08:59
litleben je napisao/la:
ovi ostali nisu imali Nikolu Vujčića, za savjetnika i mecenu.
Vidi cijeli citat


Muči, dobro da još igra za reprezentaciju ;-)
Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 11:41
Nemojte ovo krivo shvatiti, ali stalno se vuku neke paralele između igrača u smislu "ovaj je otišao sa X godina, a ovaj godinu kasnije/ranije" ili "ovaj je imao ovakvu sezonu prije odlaska u NBA, a ovaj drugi drugačiju" i onda se iz toga izvlači zaključak o tome kako izgleda idealna priprema za NBA karijeru.

Međutim, stvari u životu ne funkcioniraju na takav način. Ne postoji "idealan" put. Svaka karijera je specifična i teško se može kopirati. Uz to treba dodati da prilikom dolaska u NBA igrač ne može birati u koji klub želi odnosno u kakvoj će se situaciji tamo naći.

Neki pritom imaju više, a neki drugi manje sreće, ali generalno kvaliteta gotovo uvijek na kraju ispliva.

Poanta je da Giannis, Porzingis i Jokić nisu dobri iz razloga što su imali neki specijalni "idealan" put nego iz razloga što su jednostavno odlični igrači.
MCOIS
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
08. studenog 2017. u 12:42
xavier je napisao/la:
Nemojte ovo krivo shvatiti, ali stalno se vuku neke paralele između igrača u smislu "ovaj je otišao sa X godina, a ovaj godinu kasnije/ranije" ili "ovaj je imao ovakvu sezonu prije odlaska u NBA, a ovaj drugi drugačiju" i onda se iz toga izvlači zaključak o tome kako izgleda idealna priprema za NBA karijeru.

Međutim, stvari u životu ne funkcioniraju na takav način. Ne postoji "idealan" put. Svaka karijera je specifična i teško se može kopirati. Uz to treba dodati da prilikom dolaska u NBA igrač ne može birati u koji klub želi odnosno u kakvoj će se situaciji tamo naći.

Neki pritom imaju više, a neki drugi manje sreće, ali generalno kvaliteta gotovo uvijek na kraju ispliva.

Poanta je da Giannis, Porzingis i Jokić nisu dobri iz razloga što su imali neki specijalni "idealan" put nego iz razloga što su jednostavno odlični igrači.
Vidi cijeli citat


Ovo je polazište, a mi se pitamo ZAŠTO je to tako. Joto je dobro naznačio zašto je to tako. Na to se trebamo koncetrirati. Da ne bi ispalo da smo profučkali najtalentiraniju generaciju a da ne znamo ZAŠTO.

Tvrdim da je Dragan po potencijalo veći od ovih spomenutih ali da se taj potencijal ne razvija brzinom navedenih. Zašto? Razlog ne može biti "iz razloga što su jednostavno odlični igrači" jer je to posljedica nečega a ne polazna činjenica. Ili, po čemu su ovi bili (jesu) veći potencijali. Nemojmo miješati potencijal i kvalitetan i planski rad. Ili, što je priroda ovima dala a uskratila Draganu?
[uredio Baton - 08. studenog 2017. u 12:50]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2015.
Poruka: 4.386
08. studenog 2017. u 12:51
Kad imas 215 cm samo igras obranu i cekas da ti neko doda na tricu da sutnes bez ikakve inicijative ne mozes postat pravi igrac.

Moras pokusavat i nesto vise da napravis da bar vise ides na skok ako nisi siguran u svoje napadacke opcije.
Da ne kazem da prvo sta bi dragan morao naucit je poluhorok kojeg bi s lakocom trebao izvodit pored nižih četvorki.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 13:04
Baton je napisao/la:

Ovo je polazište, a mi se pitamo ZAŠTO je to tako. Joto je dobro naznačio zašto je to tako. Na to se trebamo koncetrirati. Da ne bi ispalo da smo profučkali najtalentiraniju generaciju a da ne znamo ZAŠTO.

Tvrdim da je Dragan po potencijalo veći od ovih spomenutih ali da se taj potencijal ne razvija brzinom navedenih. Zašto? Razlog ne može biti "iz razloga što su jednostavno odlični igrači" jer je to posljedica nečega a ne polazna činjenica. Ili, po čemu su ovi bili (jesu) veći potencijali. Nemojmo miješati potencijal i kvalitetan i planski rad. Ili, što je priroda ovima dala a uskratila Draganu?
Vidi cijeli citat


Opet krećeš od sasvim pogrešnih postavki.

Postoje ljudi koji su plaćeni milijune dolara da bi gledali mlade igrače i procjenjivali koji će od njih biti dobar NBA igrač. Takvi ljudi iz sebe imaju desetljeća iskustva, baze podataka i svu moguću tehnologiju...i opet često znaju pogriješiti. I nitko iz toga ne radi problem jer je svima jasno kako je teško odrediti taj famozni "potencijal".

Međutim, ti si odlučio da Dragan ima veći potencijal od ovih i sad tražiš razloge zašto zaostaje u razvoju te pritom ne uzimaš u obzir mogućnost da je možda problem u tome da nisi u pravu.

Pitaš što je priroda ovima dala. Teško je to pitanje, ali puno mladih igrača ne uspije napraviti tu tranziciju u senirosku ili NBA košarku na željeni način. Za tako nešto nije dovoljna činjenica da si bio bolji od svojih vršnjaka nego je potrebna i "glava". Da se razumijemo, ne pada mi na pamet reći da Dragan to nema. Dragan je i dalje jedan od najmlađih igrača u ligi i ima dovoljno vremena da se razvije. Međutim, činjenica da njegov razvoj u ovom trenutku ne ide željenim putem.
MCOIS
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.547
08. studenog 2017. u 13:26
Vidim da neki pogrešno percipiraju namjeru mog posta. Jest, razlika u razviju jest evidentna i preočita da bi bila tek tako minorizirana illi posve marginalizirana.

Samo sam htio pokazati da u odnosu na ostalu trojicu, koji ga igrački nedvojbeno "šiju" u istoj konkurenciji - a k tome i bitno mlađi a nije akcelerant - ne napreduje ni približno nalik njima. Nešto se može pripisati mladosti, dosta toga neigranju košarke u izraelskoj epizodi, a nitko njje postao igračem samo od treniranja i gledanja drugih kako igraju. No, očito je i do njega. Čovjek se zapita, proradi li u njemu barem mladenački prkos, pa da odluči napraviti nešto na svoju ruku, otići po odbijanac, ići na ulaz, pokušati utrčati na cut sa strane pomoći i tako pokazati da ima ponuditi nešto više od šuta - a on nije šuter po vokaciji.
obećao sam adminu da ću biti dobar
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2015.
Poruka: 4.386
08. studenog 2017. u 13:49
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Ovo je polazište, a mi se pitamo ZAŠTO je to tako. Joto je dobro naznačio zašto je to tako. Na to se trebamo koncetrirati. Da ne bi ispalo da smo profučkali najtalentiraniju generaciju a da ne znamo ZAŠTO.

Tvrdim da je Dragan po potencijalo veći od ovih spomenutih ali da se taj potencijal ne razvija brzinom navedenih. Zašto? Razlog ne može biti "iz razloga što su jednostavno odlični igrači" jer je to posljedica nečega a ne polazna činjenica. Ili, po čemu su ovi bili (jesu) veći potencijali. Nemojmo miješati potencijal i kvalitetan i planski rad. Ili, što je priroda ovima dala a uskratila Draganu?
Vidi cijeli citat


Opet krećeš od sasvim pogrešnih postavki.

Postoje ljudi koji su plaćeni milijune dolara da bi gledali mlade igrače i procjenjivali koji će od njih biti dobar NBA igrač. Takvi ljudi iz sebe imaju desetljeća iskustva, baze podataka i svu moguću tehnologiju...i opet često znaju pogriješiti. I nitko iz toga ne radi problem jer je svima jasno kako je teško odrediti taj famozni "potencijal".

Međutim, ti si odlučio da Dragan ima veći potencijal od ovih i sad tražiš razloge zašto zaostaje u razvoju te pritom ne uzimaš u obzir mogućnost da je možda problem u tome da nisi u pravu.

Pitaš što je priroda ovima dala. Teško je to pitanje, ali puno mladih igrača ne uspije napraviti tu tranziciju u senirosku ili NBA košarku na željeni način. Za tako nešto nije dovoljna činjenica da si bio bolji od svojih vršnjaka nego je potrebna i "glava". Da se razumijemo, ne pada mi na pamet reći da Dragan to nema. Dragan je i dalje jedan od najmlađih igrača u ligi i ima dovoljno vremena da se razvije. Međutim, činjenica da njegov razvoj u ovom trenutku ne ide željenim putem.
Vidi cijeli citat


A sta ti mislis xavijer o teoriji koja kaze da bender i hezonja zato sto su gurani stalno u kategoriju ili dvije više (em puno stariji i puno bolji igraci barca, macabi) nisu uspjeli razvit inicijativu i napadacke sposobnosti ili cak izgubili ono sto su imali u juniorima.
Jer kad igras sa puno starijim momcima u takvim klubovima stalno se plasis da ne napravis neku gresku i onda i tvoja karijera ide u tom smjeru da jedino znas stajat u kutu .

Dok naprimjer su jokic u megi i bogdanovic u partizanu imali revolveraške ovlasti i uspjeli su svoju glavu i igru razvit u tom smjeru.
Ja mislim da je to uz talent jos bitniji razlog sto ovi nasi ne idu u zeljenom smjeru.
[uredio Mikinosonja - 08. studenog 2017. u 13:51]
  • Najnovije
  • Najčitanije