Dragan Bender

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 13:49
@Joto

Nije ovo bio napad na tebe nego samo želim skrenuti pažnju na činjenicu da svatko ima svoj put i da razloge za nezadovoljavajući razvoj naših igrača ne treba tražiti u "pogrešnom" putu koji su izabrali jer nitko ne može garantirati da bi danas bili bolji igrači da su izabrali neki drugačiji put.

Uzmi samo ovu trojicu...Giannis je došao u ligu kao totalni anonimac iz druge grčke lige, dečko je u tom trenutku bio samo fizički potencijal i morao je "naučiti" igrati košarku. Porzingis je otišao u Španjolsku sa 16 godina i tamo odradio solidnu seniorsku sezonu prije nego je došao u NBA s tim da cijelo to vrijeme nije ostavljao dojam nekog top potencijala. Jokić je pak ostao doma gdje je dominirap reginalnom ligom i onda otišao u NBA kao netko od koga se nisu očekivale velike stvari i bilo je upitno je li to uopće pravi potez za njega.

Radi se o dosta različitim putevima i teško iz toga možeš izvući "ispravan" put koji bi mladi igrači trebali slijediti.

Poanta je da je bilo što je bilo i nitko ne zna kako bi bilo da je netko donio drugačije odluke. Međutim, naši igrači su tu gdje jesu i možemo gledati jedino u budućnost i razgovarati o tome što treba, a ne što je trebalo napraviti.
MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 13:52
Mikinosonja je napisao/la:

A sta ti mislis xavijer o teoriji koja kaze da bender i hezonja zato sto su gurani stalno u kategoriju ili dvije više (em puno stariji i puno bolji igraci barca, macabi) nisu uspjeli razvit inicijativu i napadacke sposobnosti ili cak izgubili ono sto su imali u juniorima.
Jer kad igras sa puno starijim momcima u takvim klubovima stalno se plasis da ne napravis neku gresku i onda i tvoja karijera ide u tom smjeru.

Dok naprimjer su jokic u megi i bogdanovic u partizanu imali revolveraške ovlasti i uspjeli su svoju glavu i igru razvit u tom smjeru.
Ja mislim da je to uz talent jos bitniji razlog sto ovi nasi ne idu u zeljenom smjeru.
Vidi cijeli citat


A što onda sa Giannisom i Porzingisom? Prvi de facto nije znao igrati košarku kad je došao u NBA, a Kristaps je isto rano otišao u Španjolsku i odigrao tamo seniorsku sezonu prije NBA.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2017.
Poruka: 130
08. studenog 2017. u 13:54
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Nemojte ovo krivo shvatiti, ali stalno se vuku neke paralele između igrača u smislu "ovaj je otišao sa X godina, a ovaj godinu kasnije/ranije" ili "ovaj je imao ovakvu sezonu prije odlaska u NBA, a ovaj drugi drugačiju" i onda se iz toga izvlači zaključak o tome kako izgleda idealna priprema za NBA karijeru.

Međutim, stvari u životu ne funkcioniraju na takav način. Ne postoji "idealan" put. Svaka karijera je specifična i teško se može kopirati. Uz to treba dodati da prilikom dolaska u NBA igrač ne može birati u koji klub želi odnosno u kakvoj će se situaciji tamo naći.

Neki pritom imaju više, a neki drugi manje sreće, ali generalno kvaliteta gotovo uvijek na kraju ispliva.

Poanta je da Giannis, Porzingis i Jokić nisu dobri iz razloga što su imali neki specijalni "idealan" put nego iz razloga što su jednostavno odlični igrači.
Vidi cijeli citat


Ovo je polazište, a mi se pitamo ZAŠTO je to tako. Joto je dobro naznačio zašto je to tako. Na to se trebamo koncetrirati. Da ne bi ispalo da smo profučkali najtalentiraniju generaciju a da ne znamo ZAŠTO.

Tvrdim da je Dragan po potencijalo veći od ovih spomenutih ali da se taj potencijal ne razvija brzinom navedenih. Zašto? Razlog ne može biti "iz razloga što su jednostavno odlični igrači" jer je to posljedica nečega a ne polazna činjenica. Ili, po čemu su ovi bili (jesu) veći potencijali. Nemojmo miješati potencijal i kvalitetan i planski rad. Ili, što je priroda ovima dala a uskratila Draganu?
Vidi cijeli citat


Bender i drugi su prerano otišli u NBA ligu koja u pravilu nije razvojna.Neznamo hoće li  tamo razviti svoj talent ali znamo iz iskustva da to nije dobar put.Benderu i Žižiću kao izrazito visokim igračima  bi trebalo biti lakše nego je to Hezonji  ali ne dajem im neke velike šanse .Nekada davno je veliki Krešo Ćosić odbio NBA tržište dakle još veću slavu i novac da bi se vratio doma i  tu igrao košarku a današnji klinci samo trče za dobrim financijskim uvjetima...Ne razumjem ništa jer sigurno su se  i tu mogli jako dobro  financijski osigurati i u zrelim godinama ići stepenicu više u NBA.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.245
08. studenog 2017. u 13:55

xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Ovo je polazište, a mi se pitamo ZAŠTO je to tako. Joto je dobro naznačio zašto je to tako. Na to se trebamo koncetrirati. Da ne bi ispalo da smo profučkali najtalentiraniju generaciju a da ne znamo ZAŠTO.

Tvrdim da je Dragan po potencijalo veći od ovih spomenutih ali da se taj potencijal ne razvija brzinom navedenih. Zašto? Razlog ne može biti "iz razloga što su jednostavno odlični igrači" jer je to posljedica nečega a ne polazna činjenica. Ili, po čemu su ovi bili (jesu) veći potencijali. Nemojmo miješati potencijal i kvalitetan i planski rad. Ili, što je priroda ovima dala a uskratila Draganu?
Vidi cijeli citat


Opet krećeš od sasvim pogrešnih postavki.

Postoje ljudi koji su plaćeni milijune dolara da bi gledali mlade igrače i procjenjivali koji će od njih biti dobar NBA igrač. Takvi ljudi iz sebe imaju desetljeća iskustva, baze podataka i svu moguću tehnologiju...i opet često znaju pogriješiti. I nitko iz toga ne radi problem jer je svima jasno kako je teško odrediti taj famozni "potencijal".

Međutim, ti si odlučio da Dragan ima veći potencijal od ovih i sad tražiš razloge zašto zaostaje u razvoju te pritom ne uzimaš u obzir mogućnost da je možda problem u tome da nisi u pravu.

Pitaš što je priroda ovima dala. Teško je to pitanje, ali puno mladih igrača ne uspije napraviti tu tranziciju u senirosku ili NBA košarku na željeni način. Za tako nešto nije dovoljna činjenica da si bio bolji od svojih vršnjaka nego je potrebna i "glava". Da se razumijemo, ne pada mi na pamet reći da Dragan to nema. Dragan je i dalje jedan od najmlađih igrača u ligi i ima dovoljno vremena da se razvije. Međutim, činjenica da njegov razvoj u ovom trenutku ne ide željenim putem.
Vidi cijeli citat


Ja bi se nadovezao i izmislio neku novu kategoriju - sposobnost usvajanja i prakticiranja.

Znači uvijek se govori vidi Bendera (ili XY) ima 210 (Slavica) kreće se kao bek (ili bilo koja druga fraza ili opis), zašto je tako loš/neškolovan/osrednji/traljav/prosječan ili nešto deseto.

Danas bi vjerojatno 90% ovog foruma na treningu Benderu moglo reći vidi imaš 216 pa stani dolje - odigraj leđima, polu-orok, šut iz okreta, okreni se licem šutiraj. Ili napadni ovako ili onako. I to bi sve bilo na mjesto, mislim stvarno ni najvećem laiku ne bi bio problem prepoznat šta Bender "može" radit i kako "može" kažnjavat protivnike. I sigurno je kako to treneri koji su oko njega znaju i kako on sam to zna.

No, iz nekog razloga (i tu se sad nadovezujem na vašu raspravu) on to ne može radit. Očito ili ne može usvojit te stvari ili ako ih radi solidno na prazno ne može protiv obrana jer su - bolji/brzi/jači/skočniji od njega.

Jako često se zanemaruju te mentalne sposobnosti igrača (a i ljudi), a one su vjerojatno i važnije od fizičkih (naravno fizičkih kad govorimo o vrhunskim sportašima, jasno je da debeljuco od 183 nikad neće biti košarkaš ma da ima košarkaški IQ 1000 i pljucu ko Vasily Zaytsev).

Bender i Hezonja mi se čine posebno loši u ovoj "kategoriji" jer oni 3 utakmica zaredom ne mogu ponovit dobre segmente, odigrat dobro i napravit dobro stvari u kojima su dobri, a nažalost prečesto su izuzetno loši ili neproduktivni.

Možemo se još nadat i tješit da su mladi, ali poprilično je jasno da neće biti ni upola igrači za kakve se mislilo (namjerno neću napisat mogli) da će postat.

Iako tu ću napraviti još jednu distancu, Bender je još zaista mlad (Hezonja nije - zaista mlad) i treba pričekat barem do njegove 21-22 godine za dat ozbiljan sud.

[uredio basketas - 08. studenog 2017. u 13:59]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2017.
Poruka: 130
08. studenog 2017. u 13:56
xavier je napisao/la:
Mikinosonja je napisao/la:

A sta ti mislis xavijer o teoriji koja kaze da bender i hezonja zato sto su gurani stalno u kategoriju ili dvije više (em puno stariji i puno bolji igraci barca, macabi) nisu uspjeli razvit inicijativu i napadacke sposobnosti ili cak izgubili ono sto su imali u juniorima.
Jer kad igras sa puno starijim momcima u takvim klubovima stalno se plasis da ne napravis neku gresku i onda i tvoja karijera ide u tom smjeru.

Dok naprimjer su jokic u megi i bogdanovic u partizanu imali revolveraške ovlasti i uspjeli su svoju glavu i igru razvit u tom smjeru.
Ja mislim da je to uz talent jos bitniji razlog sto ovi nasi ne idu u zeljenom smjeru.
Vidi cijeli citat


A što onda sa Giannisom i Porzingisom? Prvi de facto nije znao igrati košarku kad je došao u NBA, a Kristaps je isto rano otišao u Španjolsku i odigrao tamo seniorsku sezonu prije NBA.
Vidi cijeli citat


Izuzetci uvjek potvrde pravilo.Hrvatska iskustva potvrđuju suprotno jer nitko od naših igrača tamo nije otišao prije afirmacije u Evropi.

[uredio pasdupli - 08. studenog 2017. u 13:59]
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.516
08. studenog 2017. u 13:57
Nema idealnog puta . Na svaki primjer mozes pronaci , nekoliko drugacijih. Putevi Jokica, tamnopututog Grka, Porzingisa su različiti. Sustina je u tome da su se " snasli " i probili u svakoj situaciji koja je pred njih bila postavljena.Pokazali su sposobnost napretka gdje god su dosli, a sigurno ih niko nije mazio i pazio.  Zasto je to tako: pa to je kombinacija raznih faktora, talenta, karaktera....NBA je masinerija koja ne daje puno sansi.
[uredio Bojdo - 08. studenog 2017. u 14:04]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 14:00
@Basketas

Upravo tako...to je kao i ona poznata "99% rad i 1% talent". Naravno da talent moraš imati jer ti inače sav rad na svijetu neće pomoći, ali puno ih ima i te potrebne predispozicije pa opet nikad ništa ne naprave. Puno toga je u glavi. Treba imati upornost, ne pucati pod pritiskom i onda ćeš uspjeti...naravno ako imaš potrebne predispozicije.
MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 14:01
Bojdo je napisao/la:
Nema idealnog puta . Na svaki primjer mozes pronaci , nekoliko drugacijih. Putevi Jokica, tamnopututog Grka, Porzingisa su različiti. Sustina je u tome da su se " snasli " i probili u svakoj situaciji koja je pred njih bila postavljena. Zasto je to tako: pa to je kombinacija raznih faktora, talenta, karaktera....NBA je masinerija koja ne daje puno sansi.
Vidi cijeli citat


Upravo to i je poanta ovih mojih postova.
MCOIS
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.516
08. studenog 2017. u 14:04
Djokovic kaže parafraziram :" iznendaili biste se , koliko me neki igrači na treningu nadigraju i kako su u stanju da igraju van dometa kamera.......
[uredio Bojdo - 08. studenog 2017. u 14:11]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.547
08. studenog 2017. u 14:05
xavier je napisao/la:
@Joto

Nije ovo bio napad na tebe nego samo želim skrenuti pažnju na činjenicu da svatko ima svoj put i da razloge za nezadovoljavajući razvoj naših igrača ne treba tražiti u "pogrešnom" putu koji su izabrali jer nitko ne može garantirati da bi danas bili bolji igrači da su izabrali neki drugačiji put.

Uzmi samo ovu trojicu...Giannis je došao u ligu kao totalni anonimac iz druge grčke lige, dečko je u tom trenutku bio samo fizički potencijal i morao je "naučiti" igrati košarku. Porzingis je otišao u Španjolsku sa 16 godina i tamo odradio solidnu seniorsku sezonu prije nego je došao u NBA s tim da cijelo to vrijeme nije ostavljao dojam nekog top potencijala. Jokić je pak ostao doma gdje je dominirap reginalnom ligom i onda otišao u NBA kao netko od koga se nisu očekivale velike stvari i bilo je upitno je li to uopće pravi potez za njega.

Radi se o dosta različitim putevima i teško iz toga možeš izvući "ispravan" put koji bi mladi igrači trebali slijediti.

Poanta je da je bilo što je bilo i nitko ne zna kako bi bilo da je netko donio drugačije odluke. Međutim, naši igrači su tu gdje jesu i možemo gledati jedino u budućnost i razgovarati o tome što treba, a ne što je trebalo napraviti.
Vidi cijeli citat


Ma kakav napad, ja sam najmanje bitan u cijeloj priči.

Ali, pitanje je što koji od forumaša, uključujući i tebe, smatra bitnim u ovoj raspravi. Ti očito težište stavljaš na procjene skauta i očekivanja, a po mom skromnom sudu je kudikamo važnije što ie npr. Jokić imao sve ovlasti u Megi, i kako sam kažeš, u zadnjoj sezoni izdominirao regionalnu ligu.

Da ne bude sve crno, Bojan je recimo imao odličan put od povratka u Cibonu a ni u nba nije imao značajnijeg praznog hoda i sada je možda na putu da u indiani ostane dulje (ako to i klub želi).

Svakako treba imati i sreće na draftu, a to je nešto na što nitko od tih mladića ne može utjecati, postojanje gužve u rosteru na svojim pozicijama, ozljede nekog od startera (što je Dariju otvorilo prostor i utrku za roy prošle sezone).
obećao sam adminu da ću biti dobar
  • Najnovije
  • Najčitanije