Dragan Bender

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2015.
Poruka: 4.386
08. studenog 2017. u 14:07
xavier je napisao/la:
Mikinosonja je napisao/la:

A sta ti mislis xavijer o teoriji koja kaze da bender i hezonja zato sto su gurani stalno u kategoriju ili dvije više (em puno stariji i puno bolji igraci barca, macabi) nisu uspjeli razvit inicijativu i napadacke sposobnosti ili cak izgubili ono sto su imali u juniorima.
Jer kad igras sa puno starijim momcima u takvim klubovima stalno se plasis da ne napravis neku gresku i onda i tvoja karijera ide u tom smjeru.

Dok naprimjer su jokic u megi i bogdanovic u partizanu imali revolveraške ovlasti i uspjeli su svoju glavu i igru razvit u tom smjeru.
Ja mislim da je to uz talent jos bitniji razlog sto ovi nasi ne idu u zeljenom smjeru.
Vidi cijeli citat


A što onda sa Giannisom i Porzingisom? Prvi de facto nije znao igrati košarku kad je došao u NBA, a Kristaps je isto rano otišao u Španjolsku i odigrao tamo seniorsku sezonu prije NBA.
Vidi cijeli citat


Nisam upucen konkretno kako je igrao janis i kakva je njegova uloga bila u drugoj grckoj ligi ali ne vjerujem da je ko hezonja proveo 2-3 godine na relaciji između prve i druge ekipe i cekao loptu u kutu.
Iako nije prakticki znao igrat kosarku ipak mislim da je itekako pokazivao inicijativu i ulazio iza leđa obrane, skakao, blokirao i radio sve bez pritiska sto je u nba ligi uz potporu vodstva kluba i strucnjaka samo nadogradio i nastavio u smjeru u kojem pokazuje inicijativu.
Takođe se radi o nevjerovatnim fizickim mogucnostima kakvih cak ni u nba ligi nema ravnih.
Sto je kristapsa tice i on je u spanjolskoj bio daleko "ravnopravniji" igrac u klubu nego je to hezonja bio.
Hezonja je bio kao neki klinac u momcadi 12+1 pa kad se neko ozljedi on upada.
Da im se u barci u onoj sezoni nisu pozljeđivali 5torica igraca on uopce nebi dobio priliku.
Isto tako sto se tice kristapsa moramo konstatirat da se radi o covjeku od 220cm koji se krece kao da ima 2m.

Realno kristaps ima bolju fiziku od bendera a janis od hezonje ali ako ova dvojca razbijaju ne znaci da i nasi moraju ubadat 40 koseva ali da su pravilno razvijani mogli su bit bolji.
[uredio Mikinosonja - 08. studenog 2017. u 14:07]
ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
08. studenog 2017. u 14:07
Puno je tu faktora u igri. Da se nije ozlijedio Embiid i trejdali Ersana (Dariju se sve otvorilo) možda bi se sada pričalo o tome kako Dario nije za NBA, kako je prerano otišao...
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 14:15
ziki je napisao/la:
Puno je tu faktora u igri. Da se nije ozlijedio Embiid i trejdali Ersana (Dariju se sve otvorilo) možda bi se sada pričalo o tome kako Dario nije za NBA, kako je prerano otišao...
Vidi cijeli citat


Baš tako...da se Simmons i Embiid nisu ozljedili i propustili prošlu sezonu (cijelu odnosno veći dio), Dario vjerojatno ne bi dobio pravu priliku, samo što onda ne bi bila priča da je otišao prerano nego prekasno 
MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 14:20
Jotojoto je napisao/la:

Ma kakav napad, ja sam najmanje bitan u cijeloj priči.

Ali, pitanje je što koji od forumaša, uključujući i tebe, smatra bitnim u ovoj raspravi. Ti očito težište stavljaš na procjene skauta i očekivanja, a po mom skromnom sudu je kudikamo važnije što ie npr. Jokić imao sve ovlasti u Megi, i kako sam kažeš, u zadnjoj sezoni izdominirao regionalnu ligu.

Da ne bude sve crno, Bojan je recimo imao odličan put od povratka u Cibonu a ni u nba nije imao značajnijeg praznog hoda i sada je možda na putu da u indiani ostane dulje (ako to i klub želi).

Svakako treba imati i sreće na draftu, a to je nešto na što nitko od tih mladića ne može utjecati, postojanje gužve u rosteru na svojim pozicijama, ozljede nekog od startera (što je Dariju otvorilo prostor i utrku za roy prošle sezone).
Vidi cijeli citat


Ja sam još manje bitan i siguran sam da znaš puno više o razvoju mladih košarkaša od mene.

Nije uopće sporno da je mladim igračima bitna prilika koju će dobiti i odnos ekipe prema njihovom razvoju, ali isto tako mislim da to neće napraviti igrača od nekog tko to nije kao što ni nepovoljno okruženje neće zauvijek zadržavati razvoj nekog tko ima kvalitetu. Usporiti naravno da hoće, ali kvaliteta na kraju uvijek ispliva.

Međutim, kvaliteta je spoj fizike, vještina i glave, a nije dovoljna samo činjenica da si dominirao među vršnjacima na U16.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.09.2015.
Poruka: 4.386
08. studenog 2017. u 14:30
Bojdo je dezurna muvara kad konstatiramo da nasi nisu dovoljno dobri ili se ne razvijaju dovoljno dobro.
[uredio xavier - 08. studenog 2017. u 14:32]
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
08. studenog 2017. u 15:30
xavier je napisao/la:
@Joto

Nije ovo bio napad na tebe nego samo želim skrenuti pažnju na činjenicu da svatko ima svoj put i da razloge za nezadovoljavajući razvoj naših igrača ne treba tražiti u "pogrešnom" putu koji su izabrali jer nitko ne može garantirati da bi danas bili bolji igrači da su izabrali neki drugačiji put.

Uzmi samo ovu trojicu...Giannis je došao u ligu kao totalni anonimac iz druge grčke lige, dečko je u tom trenutku bio samo fizički potencijal i morao je "naučiti" igrati košarku. Porzingis je otišao u Španjolsku sa 16 godina i tamo odradio solidnu seniorsku sezonu prije nego je došao u NBA s tim da cijelo to vrijeme nije ostavljao dojam nekog top potencijala. Jokić je pak ostao doma gdje je dominirap reginalnom ligom i onda otišao u NBA kao netko od koga se nisu očekivale velike stvari i bilo je upitno je li to uopće pravi potez za njega.

Radi se o dosta različitim putevima i teško iz toga možeš izvući "ispravan" put koji bi mladi igrači trebali slijediti.

Poanta je da je bilo što je bilo i nitko ne zna kako bi bilo da je netko donio drugačije odluke. Međutim, naši igrači su tu gdje jesu i možemo gledati jedino u budućnost i razgovarati o tome što treba, a ne što je trebalo napraviti.
Vidi cijeli citat


Jesi li siguran da je  Giannis došao kao košarkaški neznalac, siguran sam da se košarka ne uči tako brzo. Isto vrijedi i za Porziingisa. Misliš li da su imali jednake uvjete za košarkaško školovanje. Siguran sam da su imali kudikamo bolje. Po tebi, ispada da su samo talent a rad -brzopotezni tečaj.
Ne slažem se sa ovim zadnjim. Po tebi ispada da ne treba ništa učiti iz grešaka-bilo pa prošlo, čemu se vračati.
Puno tu ima faktora koji se zanemaruju a neki ispravno naglašavaju.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 15:38
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
@Joto

Nije ovo bio napad na tebe nego samo želim skrenuti pažnju na činjenicu da svatko ima svoj put i da razloge za nezadovoljavajući razvoj naših igrača ne treba tražiti u "pogrešnom" putu koji su izabrali jer nitko ne može garantirati da bi danas bili bolji igrači da su izabrali neki drugačiji put.

Uzmi samo ovu trojicu...Giannis je došao u ligu kao totalni anonimac iz druge grčke lige, dečko je u tom trenutku bio samo fizički potencijal i morao je "naučiti" igrati košarku. Porzingis je otišao u Španjolsku sa 16 godina i tamo odradio solidnu seniorsku sezonu prije nego je došao u NBA s tim da cijelo to vrijeme nije ostavljao dojam nekog top potencijala. Jokić je pak ostao doma gdje je dominirap reginalnom ligom i onda otišao u NBA kao netko od koga se nisu očekivale velike stvari i bilo je upitno je li to uopće pravi potez za njega.

Radi se o dosta različitim putevima i teško iz toga možeš izvući "ispravan" put koji bi mladi igrači trebali slijediti.

Poanta je da je bilo što je bilo i nitko ne zna kako bi bilo da je netko donio drugačije odluke. Međutim, naši igrači su tu gdje jesu i možemo gledati jedino u budućnost i razgovarati o tome što treba, a ne što je trebalo napraviti.
Vidi cijeli citat


Jesi li siguran da je  Giannis došao kao košarkaški neznalac, siguran sam da se košarka ne uči tako brzo. Isto vrijedi i za Porziingisa. Misliš li da su imali jednake uvjete za košarkaško školovanje. Siguran sam da su imali kudikamo bolje. Po tebi, ispada da su samo talent a rad -brzopotezni tečaj.
Ne slažem se sa ovim zadnjim. Po tebi ispada da ne treba ništa učiti iz grešaka-bilo pa prošlo, čemu se vračati.
Puno tu ima faktora koji se zanemaruju a neki ispravno naglašavaju.
Vidi cijeli citat


Krivo si polovio moju poantu. Za uspjeh trebaju predispozicije (bez te baze nikakav rad ne pomaže) i krvav rad (bez toga nikakave predispozicije ne pomažu). E sad naravno da je bitan i kontekst u kojem se nađeš (treneri, politika ekipe...), ali to te može samo usporiti ili ubrzati cijeli proces. Međutim, ako netko ima potrebnu kombinaciju (predispozicije + glava) onda će i postati dobar igrač...bez obzira na odabrani put.
MCOIS
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
08. studenog 2017. u 16:16
xavier je napisao/la:
ziki je napisao/la:
Puno je tu faktora u igri. Da se nije ozlijedio Embiid i trejdali Ersana (Dariju se sve otvorilo) možda bi se sada pričalo o tome kako Dario nije za NBA, kako je prerano otišao...
Vidi cijeli citat


Baš tako...da se Simmons i Embiid nisu ozljedili i propustili prošlu sezonu (cijelu odnosno veći dio), Dario vjerojatno ne bi dobio pravu priliku, samo što onda ne bi bila priča da je otišao prerano nego prekasno 
Vidi cijeli citat

Ne bih se uopće složio, mislim da bi imao kudikamo bolje ratinge i da bi bio bolji igrač, a vidi se koliko je korisniji ovako nego kao 1. il 2.opcija u NBA. I dobio bi prilike apsolutno. Lakše bi se prilagodio, imao više prostora(kao sad), a nije isključeno i da ne bi imao više samopouzdanja. Tko zna, možda bi ulovili doigravanje u rookie sezoni sve trojice.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
08. studenog 2017. u 16:20
Inače, nevezano za ovu našu raspravu, čini se da su Sunsi zainteresirani za Okafora. Ok, Monroe se neće dugo zadržati u Arizoni, ali dovođenje Okafora bi dodatno suzilo prostor na visokim pozicijama.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.11.2017.
Poruka: 2
08. studenog 2017. u 17:08
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
@Joto

Nije ovo bio napad na tebe nego samo želim skrenuti pažnju na činjenicu da svatko ima svoj put i da razloge za nezadovoljavajući razvoj naših igrača ne treba tražiti u "pogrešnom" putu koji su izabrali jer nitko ne može garantirati da bi danas bili bolji igrači da su izabrali neki drugačiji put.

Uzmi samo ovu trojicu...Giannis je došao u ligu kao totalni anonimac iz druge grčke lige, dečko je u tom trenutku bio samo fizički potencijal i morao je "naučiti" igrati košarku. Porzingis je otišao u Španjolsku sa 16 godina i tamo odradio solidnu seniorsku sezonu prije nego je došao u NBA s tim da cijelo to vrijeme nije ostavljao dojam nekog top potencijala. Jokić je pak ostao doma gdje je dominirap reginalnom ligom i onda otišao u NBA kao netko od koga se nisu očekivale velike stvari i bilo je upitno je li to uopće pravi potez za njega.

Radi se o dosta različitim putevima i teško iz toga možeš izvući "ispravan" put koji bi mladi igrači trebali slijediti.

Poanta je da je bilo što je bilo i nitko ne zna kako bi bilo da je netko donio drugačije odluke. Međutim, naši igrači su tu gdje jesu i možemo gledati jedino u budućnost i razgovarati o tome što treba, a ne što je trebalo napraviti.
Vidi cijeli citat


Jesi li siguran da je  Giannis došao kao košarkaški neznalac, siguran sam da se košarka ne uči tako brzo. Isto vrijedi i za Porziingisa.

Misliš li da su imali jednake uvjete za košarkaško školovanje. Siguran sam da su imali kudikamo bolje. Po tebi, ispada da su samo talent a rad -brzopotezni tečaj.

Ne slažem se sa ovim zadnjim. Po tebi ispada da ne treba ništa učiti iz grešaka-bilo pa prošlo, čemu se vračati.
Puno tu ima faktora koji se zanemaruju a neki ispravno naglašavaju.
Vidi cijeli citat

  • Najnovije
  • Najčitanije