Dragan Bender

ziggy77
ziggy77
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.08.2013.
Poruka: 643
09. studenog 2017. u 09:21
Mikinosonja je napisao/la:
Ne mozes zigi sarica uspoređivat sa simonsom nit htjet da on to postane.
Kad vidis kako se simons krece, koje su to kretnje ubrzanja za jednog igraca od 208 onda ti mora bit jasno da to saric nikad nece moc nit se to od njega treba trazit.
Vidi cijeli citat


Govorin o cistoj kontroli lopte, driblingu, vicu i opcenitoj tehnici blizu i daleko od kosa. Za to su po meni jednako talentirani. Ali Saric nekako kao da to nije dovea do maksimuma i da se odustalo od tog dijela usavrsavanja s 17-18 god, dok je Simmons to ciljano dovea na zavidnu razinu. Saric je sporiji i puno manje skocniji ali to nije razlog da on ne bi moga zaljuljati svog igraca, vidi Joe Inglesa.
[uredio ziggy77 - 09. studenog 2017. u 09:21]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
09. studenog 2017. u 09:35
Baton je napisao/la:
Moj akcenat oko ovih naših mladih igrača je na lošem radu sa njima. Popizdim kada se kaže ovi drugi su talentiraniji jer onda ispada-do devedesete je priroda, Bog, vrag, što li već, bila izdašna po davanju talenta a onda je rekla dosta. Naravno, tu je u pitanju i loš tajmig odluka kada i gdje otiči na višu stepenicu. Problem je i metalna stabilnost, ja kao i Đoković, znam kako samopouzdanje raste u nebesa ali i kako se pretvara u prah. A samopouzdanje kod naših mladih igrača, čini mi se, je na jako niskim granama. To je po meni sada kod njih najdominantniji faktor.
Vidi cijeli citat


Da se odmah ogradim kako rasprava ne bi (opet) otišla u sasvim pogrešnom smjeru, ne pada mi na pamet reći da je razina talenta kod nas manja nego prije 20-30-40 godina.

Međutim, zašto misliš da vrhunski igrači moraju uvijek biti ravnomjerno raspoređeni po država 30 godina ranije ili kasnije? Zašto bi razina talenta morala biti sasvim identična? Možda su ti potencijalno talentirani klinci otišli u rukomet umjesto košarke. Možda se uopće nisu počeli baviti sportom.

Talenta definitivno ima, ali većina njih zapinje na nekoj stepenici. Je li to isključivo krivnja struke? Dobrim dijelom je i nije mi na kraj pameti braniti našu struku, ali možda je dijelom problem i u glavama naših igrača. Možda jednostavno nemaju potrebnu fokusiranost. Je li to onda do okoline, do obitelji..?

Ne želim reći da je Hezonja propao, ali za njegovu stagnaciju teško možemo kriviti domaću struku. Svojevremeno je bio kriv Pascual, pa Skiles, pa Vogel...
[uredio xavier - 09. studenog 2017. u 09:36]
MCOIS
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.245
09. studenog 2017. u 10:23
ARIZIN je napisao/la:
Da ste bacili Bendera i Hezonju sa 17 godina u NBA ligu sa Šarićevom glavom danas bi bili all star igrači, međutim oni dva nikako nisu smijeli preskakati stepenice bez da su nadograđivali igru...Grčki Ante i Markkanen su drugačije biljke od ovih naših dva talenata. Da Šarić ima glavu od ove dvojice igrao bi maximalno aba ligu za osrednji klub i bio bi limitiran do kraja...
Nisu oni jedini primjer pogledajte Bundovića, prava moderna četvorka koji je danas mogao biti vrhunski euroligaški igrač. Tamo 2012 odveo Cedu do naslova juniora protiv Šarića, zaista vrhunska partija gdje je zabio 32 poena, igrao je odlično u Zaboku na posudbi tada sa 18-19 godina i evo sad par godina poslije i dalje u toj istoj a1 ligi ...U hrvatskoj košarci da bi uspio trebaš imat čvrstu glavu ili ako to nemaš trebaš imat pametnog trenera koji će od tebe isklesati dobrog igrača makar si "budala" u donošenju odluka.
Nažalost Bender i Hezonja nemaju karkater Šarića, a oko sebe su imali ljude koji su im klimali glavom i koji su se njima okoristili, a oni su ostali limitirani u brojnim segmentima. Sad je to došlo na naplatu, pogotovo Hezonji koji bi se mogao vratiti lagano u Europu.
Jednostavno mi nemamo košarkašku struku koja će razvit igrača, a igrač se u svemu tome treba oslonit na sebe, a ne slušat o lovi, NBA itd. Jer put samo na talentu tamo je kratkotrajan i vrlo lako se završi kao Bennett od prvog izbora do tri godine kasnije igrača bez kluba(čak ni u Euroligi).
Vidi cijeli citat


Mislim da ovdje treba napraviti jednu podjelu.

S postom se generalno slažem, to da odmah napišem. Međutim, ljudi dosta često (posebno mi i drugi sportski fanatici - jer ono mi to pratimo sa tolikim žarom i predanošću pa kako onda oni ne bi igrali?) misle da su svi igrači ekstra motivirani, a nisu.

Eto Hezonja je već pobro puste milijune, taj Bennet isto, igrači i na nižim nivoima ubiru jebačke novce. Dobar dio njih trenira preko kurca, opija se, kurva, izlazi, boli ih ona stvar za klub itd. Taj Bennett je, priznajem, ekstreman primjer, ali ovakvih iz rečenice prije ima jako, jako puno.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.514
09. studenog 2017. u 12:00
Sustina je u razvoju kosarke, povecanju vrhunskih kosarkasa na globalnom nivou, a samim time se i povecava konkurencija i onda se stvara utisak da nasih prostori kaskaju za ostatkom svijeta. Što je djelimcno tačno , ali ako danas pogledas koliko mladih i perspektivnih igrača u NBA  iga sa ovih prostora , onda je to opet vrlo solidno. 

Moramo shvatiti da se razvija kosarka i da promjene u kosarci determinisu i kriterijume kod biranja talenata . Svaka promjena redefinise i kriterijume kod nadarene djece  i nesto što je bilo poželjno , perspektivno prije 30 godina, danas nije . Recimo, visoki igraču u NBA nekad i danas su mnogo različiti. Postavlja se pitanje da li nama ta promjena ide u korist ili ne. Da li cemo biti u stanju uz sve te promjene da izbacujemo jednak broj talenata kao prije 30 godina ili ne? Sve su to pitanja na koja je tesko odgovriti. Sposobnost predvidjanja razvoja kosarke u narednih 10-15 godina , vjerovatno je ključan odgovor, kako ce nam tada izgledati buducnost.
[uredio Bojdo - 09. studenog 2017. u 12:11]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
09. studenog 2017. u 12:14
U davnoj mladosti igrao sam protiv možda i većih talenta nego je Hezonja. Njihovi pokreti su bili nevjerojatno fluidni, šut doveden do savršenstva, lomljenje igrača nevjerojatno lagano, rješenja u igri teško predvidiva, lopta im se doslovno stapala sa rukom. Zajednička karakteristika im je bila da su bili izuzetno slabi "u glavi". To se tokom igre vidjelo povremeno ali u razgovoru itekako. Što su bili stariji to su više "skretali" da bi se na kraju potpuno "pogubili". Nikada mi nije bilo jasno što se je dogodilo. Inteligentni ali su sve više odlazili u neki svoj svijet, na kraju su se bavili trivijalnim poslovima-selidbe, moleraj i sl. Jesu li pukli zbog pritiska ili što li, neznam.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2017.
Poruka: 643
09. studenog 2017. u 12:15
Puno je tu nepotrebne filozofije, Dragan jednostavo nije "taj" u glavi. Porzingis, Markannen ili Šarić jesu. Ali zbog predispozicija biti će elitni igrač role što već dugo vremena tvrdim

Ako je nekome pruženo apsolutno sve, to je onda Dragan. Kum Vujo kad ga je doveo u Rijeku gurnuo ga je na pleja naštrub rezultata, kasnije ga Vukao i dao mu sve do njegova odlaska u NBA. Žrtvovao je cijelu jednu plejadu igrača radi Dragana (pretpostaavljam da je imao procjenu da jedino na njemu može zaraditi)
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 3.050
09. studenog 2017. u 12:39
Konobar je napisao/la:
Puno je tu nepotrebne filozofije, Dragan jednostavo nije "taj" u glavi. Porzingis, Markannen ili Šarić jesu. Ali zbog predispozicija biti će elitni igrač role što već dugo vremena tvrdim

Ako je nekome pruženo apsolutno sve, to je onda Dragan. Kum Vujo kad ga je doveo u Rijeku gurnuo ga je na pleja naštrub rezultata, kasnije ga Vukao i dao mu sve do njegova odlaska u NBA. Žrtvovao je cijelu jednu plejadu igrača radi Dragana (pretpostaavljam da je imao procjenu da jedino na njemu može zaraditi)
Vidi cijeli citat


Cini mi se kao da mnogi ovdje uporno percipiraju Dragana kao igraca koji ima gotovo optimalne fizicke predispozicije, mantrajuci ''215 cm, a tako brz i pokretan''. Međutim, on jednostavno ima (po mojemu mišljenju, nepopravljivo) slabu tjelesnu konstituciju, nema snagu ni u gornjem ni u donjem dijelu tijela. Zbog toga je nestabilan u kontaktu, a kad tome dodamo i osrednju kontrolu lopte i sut jasno je da on u napadu ne moze nista (to mu ujedno stvara probleme u obrani (kada u postu brani snaznije igrace), u skoku te u postavljanju blokova).
Istina, nadprosječno je pasivan i to jest donekle do ''glave'', ali ta pasivnost velikim dijelom proizlazi iz činjenice (spoznaje) da je napadacki nemocan.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2017.
Poruka: 130
09. studenog 2017. u 12:56
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:
Moj akcenat oko ovih naših mladih igrača je na lošem radu sa njima. Popizdim kada se kaže ovi drugi su talentiraniji jer onda ispada-do devedesete je priroda, Bog, vrag, što li već, bila izdašna po davanju talenta a onda je rekla dosta. Naravno, tu je u pitanju i loš tajmig odluka kada i gdje otiči na višu stepenicu. Problem je i metalna stabilnost, ja kao i Đoković, znam kako samopouzdanje raste u nebesa ali i kako se pretvara u prah. A samopouzdanje kod naših mladih igrača, čini mi se, je na jako niskim granama. To je po meni sada kod njih najdominantniji faktor.
Vidi cijeli citat


Da se odmah ogradim kako rasprava ne bi (opet) otišla u sasvim pogrešnom smjeru, ne pada mi na pamet reći da je razina talenta kod nas manja nego prije 20-30-40 godina.

Međutim, zašto misliš da vrhunski igrači moraju uvijek biti ravnomjerno raspoređeni po država 30 godina ranije ili kasnije? Zašto bi razina talenta morala biti sasvim identična? Možda su ti potencijalno talentirani klinci otišli u rukomet umjesto košarke. Možda se uopće nisu počeli baviti sportom.

Talenta definitivno ima, ali većina njih zapinje na nekoj stepenici. Je li to isključivo krivnja struke? Dobrim dijelom je i nije mi na kraj pameti braniti našu struku, ali možda je dijelom problem i u glavama naših igrača. Možda jednostavno nemaju potrebnu fokusiranost. Je li to onda do okoline, do obitelji..?

Ne želim reći da je Hezonja propao, ali za njegovu stagnaciju teško možemo kriviti domaću struku. Svojevremeno je bio kriv Pascual, pa Skiles, pa Vogel...
Vidi cijeli citat


Točno.Imamo mi i previše talenta a nije problem ni u trenerima jer njih u tim mlađim dobnim skupinama također imamo.Problem je u neradu i lošim navikama tih mladih zvjezda koji uglavnom ne žele prekovremeni  rad i menadžerima koji im u ranim godinama naplate samo talent i tako  financijski smiruju njih ali i sebe .To je slučaj Hezonja ali i Bender i Zubac također samo što su ova dva ipak visoki igrači pa su im šanse barem milimetar veće.Hezonju je struka uporila već u kk Zagrebu a novinari su neralnim upisima  ložili lomaču.
Svijet prevare i laži i blagoslovljeni su oni koji se financijski spase a drugi mogu igrati neke ljeve lige druge treće ili četvrte i nadati se boljitku.
[uredio pasdupli - 09. studenog 2017. u 12:58]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 09.03.2017.
Poruka: 643
09. studenog 2017. u 12:59
AceRimmer je napisao/la:
Konobar je napisao/la:
Puno je tu nepotrebne filozofije, Dragan jednostavo nije "taj" u glavi. Porzingis, Markannen ili Šarić jesu. Ali zbog predispozicija biti će elitni igrač role što već dugo vremena tvrdim

Ako je nekome pruženo apsolutno sve, to je onda Dragan. Kum Vujo kad ga je doveo u Rijeku gurnuo ga je na pleja naštrub rezultata, kasnije ga Vukao i dao mu sve do njegova odlaska u NBA. Žrtvovao je cijelu jednu plejadu igrača radi Dragana (pretpostaavljam da je imao procjenu da jedino na njemu može zaraditi)
Vidi cijeli citat


Cini mi se kao da mnogi ovdje uporno percipiraju Dragana kao igraca koji ima gotovo optimalne fizicke predispozicije, mantrajuci ''215 cm, a tako brz i pokretan''. Međutim, on jednostavno ima (po mojemu mišljenju, nepopravljivo) slabu tjelesnu konstituciju, nema snagu ni u gornjem ni u donjem dijelu tijela. Zbog toga je nestabilan u kontaktu, a kad tome dodamo i osrednju kontrolu lopte i sut jasno je da on u napadu ne moze nista (to mu ujedno stvara probleme u obrani (kada u postu brani snaznije igrace), u skoku te u postavljanju blokova).
Istina, nadprosječno je pasivan i to jest donekle do ''glave'', ali ta pasivnost velikim dijelom proizlazi iz činjenice (spoznaje) da je napadacki nemocan.
Vidi cijeli citat


On je bio pasivan i kad je bio za glavu viši od svih. Kadet, juior, Split, Kaštela, Izraelska druga liga, Maccabi, Hrvatska "U" , Senirska repka, Sunsi ....Nikada nije bio agresivan bilo u napadu, na skoku, obrani
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.09.2017.
Poruka: 130
09. studenog 2017. u 13:40
Konobar je napisao/la:
AceRimmer je napisao/la:
Konobar je napisao/la:
Puno je tu nepotrebne filozofije, Dragan jednostavo nije "taj" u glavi. Porzingis, Markannen ili Šarić jesu. Ali zbog predispozicija biti će elitni igrač role što već dugo vremena tvrdim

Ako je nekome pruženo apsolutno sve, to je onda Dragan. Kum Vujo kad ga je doveo u Rijeku gurnuo ga je na pleja naštrub rezultata, kasnije ga Vukao i dao mu sve do njegova odlaska u NBA. Žrtvovao je cijelu jednu plejadu igrača radi Dragana (pretpostaavljam da je imao procjenu da jedino na njemu može zaraditi)
Vidi cijeli citat


Cini mi se kao da mnogi ovdje uporno percipiraju Dragana kao igraca koji ima gotovo optimalne fizicke predispozicije, mantrajuci ''215 cm, a tako brz i pokretan''. Međutim, on jednostavno ima (po mojemu mišljenju, nepopravljivo) slabu tjelesnu konstituciju, nema snagu ni u gornjem ni u donjem dijelu tijela. Zbog toga je nestabilan u kontaktu, a kad tome dodamo i osrednju kontrolu lopte i sut jasno je da on u napadu ne moze nista (to mu ujedno stvara probleme u obrani (kada u postu brani snaznije igrace), u skoku te u postavljanju blokova).
Istina, nadprosječno je pasivan i to jest donekle do ''glave'', ali ta pasivnost velikim dijelom proizlazi iz činjenice (spoznaje) da je napadacki nemocan.
Vidi cijeli citat


On je bio pasivan i kad je bio za glavu viši od svih. Kadet, juior, Split, Kaštela, Izraelska druga liga, Maccabi, Hrvatska "U" , Senirska repka, Sunsi ....Nikada nije bio agresivan bilo u napadu, na skoku, obrani
Vidi cijeli citat

Ako je tako onda je teško nešto promjeniti jer su   tu genetika ali i  ili odgoj  presudni?
Kao kadet i junior pokazivao je sposobnosti vanjskoga igrača i uglavnom se mislilo da se radi o polivalentnom visokom igraču koji sada kako vidimo uglavnom nema rješenja pod košem?Vjerujem jer je mlad  da će vrlo brzo usavršiti par napadačkih radnji i tako sebi olakšati stvar.Žižić nema takvih problema.
  • Najnovije
  • Najčitanije