Euroliga 2014- 2015

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.998
18. travnja 2015. u 15:19
Jotojoto je napisao/la:
Sam ih je osvojio. Pravi car.
Vidi cijeli citat


Na isti način kao što tri trice pokazuju jel pobjednik ili košarkaš.

Ne pišem to jer znam u kojem će smjeru krenuti, no na ovakve tvrdnje valja upotrijebiti i ovaj argument. Pa pitam znate li da je Dražen pogubio masu finala? Neka domaća u vrijeme kad je bio prvak Europe.

Koliko je recimo važnih utakmica dobio i izgubio Diamantidis - jako, jako puno.

Želim reći kako je glupo rezonirat stvari na taj način.

Evo, sada molim (apeliram) da me se ne shvati pogresno, Šarić je rođeni pobjednik jer je osvojio ABA ligu (oke i sve sta je u Under, ali seniorska) - od tada je izgubio Kup, ligu, polufinale EB, utakmicu za treće mjesto, osminu-finala na SP.

Nema toga jesi ili nisi - generalno i za cijele karijere. Nekad jesi, nekad nisi. Ima igraca koji češće jesu i onih drugih, ali jednostavno dijeljenje na pobjednike i gubitnike je besmisleno jer stvarnost to demantira.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 17.510
18. travnja 2015. u 15:26
Ne shvaćam, jesam li zalutao na forum tenisa ili nekog drugog individualnog sporta?!
obećao sam adminu da ću biti dobar
prekro
prekro
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575
18. travnja 2015. u 15:54
randy marsh je napisao/la:
prekro, napisao si najlošiji post u istoriji svog bivstvovanja na forumu . Od tebe sam očekivao da ne padaš pod jal i ozlojađenost jedne utakmice, ali oke, dešava se...


Vidi cijeli citat


hehehe...

ma nije to jedna utakmica...to je više utakmica, i to je ponajprije nezadovoljstvo odnosno razočarenje igrom i vođenjem ovih španjolskih velikana, pa se još i Duda nadodao na tu priču

jebote, njemu momčad 3-4 puta zaredom baca loptu u bunar jer ne mogu odgovorit na neki solidni (ali ne luđački) presing Reala...i on ne reagira (točnije, mislim da je zvao poneki time-out, ali šalje opet iste ljude na teren)

ali još je Efes dobar (s obzirom na odnos onog što ima i onog što pokazuje), ali Real...oni su na čistu jebenu sreću dobili, ušlo par šuteva a protivniku nije! Reyes pogađa tricu kao kap, a Pepepizdamaterina lomi obruč...3 puta

uglavnom, šira slika...za mlade super talentirane igrače je okruženje ovakvih jakih euro-klubova totalno kontra produktivno...nikakve slobode u igri, nikakve ovlasti, nikakav prostor za grešku, nikakva imaginacija, nikakav razvoj...treneri su toliko rigorozni, a tolike greške im se pojavljuju da jedan teški laik kao ja pada na dupe!

i Amerika zna "progutati" mlade igrače, i Ameri imaju tupavih trenera i očajnih sistema...ali jebeš mi sve, ne mogu se oteti dojmu da se sve skupa odvija na 10 puta višem nivou nego je ovaj najviši europski!
Manolito
Manolito
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.01.2006.
Poruka: 4.353
18. travnja 2015. u 16:16
ne mislite valjda ozbiljno da će se f4 u madridu igrati bez domaćina?!
da duda i ne greši ko što pišete i dođe u situaciju za pobedu onda će neko
drugi to sprečiti, tako da preuzima to na sebe pa nek piše ko šta hoće ;)
U malo gradu kraj Dunava, tamo gde se najbolje PIVO toci...
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
18. travnja 2015. u 16:30
naravno, ali to je prije svega razlog onoga što je stalno pominjem, ne možete evrospku košarku i NBA gledati istim naočarima, jednostavno, uvijek je potrebno provući podatke kroz traženi koncept.

Pa naravno da ne može mlad igrač imati isti status u Barceloni i Orlandu. U gigantu iza kojeg sjedi cijeli jedan narod i gdje ljudi doslovno plaču zbog te ekipe (karikiram, ali često nije daleko od istine) i ekipe koja je plaćena da bude loša i da istroši neke 2-3 godine (a nakon ove Hinkie revolucije i više) da kopa po talentima i traži neki svoj put za budućnost. 

Pitaj mlade igrače koji budu draftovani nakon 20. pozicije kako oni dobijaju priliku, i koliko je njima ipak teže doći do šanse (naravno, ne sporim da su po logici stvari oni zvanično manje talentovani od ovih drugih). I Butler, i Draymond, pa čak i Kahwi... svi su oni prvo češali klupu guzicom da bi zaradili minute iako sadašnja situacija govori da su ludo talentovani. 


Da ne širim priču, za mnoge stvari koje parcijalno pominješ ja se slažem, ali onda uglavnom slijede generalizacije koje su izazvane nekom (nemojte se ljutiti, često iracionalnom) neobjektivnošću o statusu Šarića i Hezonje.

1. Dakle koliko god vi osporavali evropsku košarku, ovako sa strane, ni Mario ni Dario u ovom trenutku nisu sposobni da budu top 2 opcije ekipa koje napadaju EL F4. 

2. Duda i Pasqual prave greške u rotacijama, ali pravio ju je i Pop u finalu 13, i Vogel u finalu konferencije iste godine, pa to opet nije razlog za neke tako bezvezne generalizacije.



I na kraju, da uopštim stvar do kraja, nevezano strogo za parket, na samom početku poređenja ovih stvari pada sve u vodu jer ne mogu biti iste 82 utakmice bez obaveze sa 50 utakmica jurnjave za tri trofeja, ne može biti isti IT programer sa hot dogom u ustima sa nekim maloazijskim/balkanskim/mediteranskim luđakom sa krvavim očima... 

A i da konkretizujem do kraja, još prije dvije godine sam pomenuo da je Hezonja mogao naći bolje opcije od prelaska u Barcelonu, ako mu je konačan cilj NBA.
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.998
18. travnja 2015. u 18:15
Franjo je napisao/la:
Lako je bit general poslije bitke. Meni se također činilo čudnim što je Šarića izvadio rano u trećoj četvrtini i nije ga dugo vraćao vjerujem da su razlozi bili:
- Perperoglou je bolji šuter i otvorit će reket za Krstića koji je igrao odlično leđima protiv Ayona
- Real je igrao zonu i trebalo je raširiti teren, a Perperoglou ipak zahtijeva više defenzivne pozornosti na perimeteru nego Šarić 

Jednako vrijedi i za Osmana koji je trebao igrati više u posljednjoj četvrtini. Najveći nedostatak Efesa je činjenica da je Huertel jedini vanjski igrač koji ima dobar dribling i može odigrati pick. 

Treba istaknuti i činjenicu da je Šarićeva igra u obje utakmice na očigled pala u drugom poluvremenu. Da li su razlozi energetske prirode, problemi s kukovima ili nešto drugo možemo samo nagađati.

Prva utakmica:
1. poluvrijeme 14 minuta 11 poena 4 skoka 3/5 šut 3/4 slobodna
2. poluvrijeme 11 minuta 2 poena 1 skok 1/4 šut 1 izgubljena lopta

Druga utakmica:
1. poluvrijeme 15 minuta 8 poena 7 skokova 2/5 šut 4/4 slobodna 1 ukradena lopta 1 izgubljena lopta
2. poluvrijeme 14 minuta 3 poena 2 skoka 1/4 šut 1 izgubljena lopta

Dakle minuta je slična, a sve brojke su u padu. Ne samo što se tiče poena, već i što se tiče skokova i iznuđenih prekršaja što su kategorije koje ipak indiciraju da nema dovoljno snage za dugotrajno hrvanje s Reyesom i Nocionijem.


Vidi cijeli citat


Mi smo generali i prije bitke.

Već smo 100 x zaključili kako Efes redovito pada, kada pada, bez Šarića na parketu. Što je tome razlog teško je reći. Nije Šarić velebni koš-geter, ali očito znači masu za ovu ekipu i to je to.

Duda skoro svaki put drži dobar dio lomljenja utakmice Šarića na klupi i to mu se u 9 od 10 slučajeva negativno vraća, a netko je dobro rekao jučer je uz to izvadio Krstića i Heurtela i gledao.

Ne znam zašto više uopće toliko komentiramo to (čudne rotacije i držanje na klupi) kad smo već davno zakljucili da je tako i nije mu to prvi put.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.998
18. travnja 2015. u 18:24
Jotojoto je napisao/la:
Ne shvaćam, jesam li zalutao na forum tenisa ili nekog drugog individualnog sporta?!
Vidi cijeli citat


Sama košarka ima ekstremno puno individualnih elemenata i normalno da se može potezati pitanje tko je koliko individualno napravio i donio za svoju momčad i rasprava na ovu temu uopće nije bezvezna.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Shaggy
Shaggy
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758
18. travnja 2015. u 18:33
pa prekro je u pravu 101%. kao što i danas čitam vukušića u sn i nedavno paspalja. nije teško prepoznati trendove i u kakvom je stanju euroliga, na kojem stupnju kvalitete i organizacije najbolje govori ovaj sukob uleba i fibe. nba je u svemu miljama ispred njih.

ne samo da najbolji euro košarkaši završavaju u nba nego će se to događati sve više i sa trenerima. svi koji se žele natjecat na najvišem nivou i napredovat u igri će prihvatit izazov koji donosi nba liga.

svježi primijer bojana koji sam kaže kako ga amerika nikada nije previše privlačila i sad jednom kad je došao vidi koliko su oni razina ispred europe. da ne govorim kao što kaže toni kukoč koliko te playoff podiže i koju novu dimenziju ti donosi. svakom europskom igraču kojemu se takva prilika ukazuje i koji želi podići svoju košarku na neki viši nivo ne smije izbjeći izazov nba lige. za 50 godina glavni parametar za izbor najboljih eurokošarkaša će biti njihova karijera u nba.

@randy

tko uopće u ovim top europskim klubovima jest prva i druga opcija u FF ekipama. pa njima je u jednom djelu sezone prva i druga opcija tomić i doelman, u drugom satoransky i navarro, u kupu su mali partizanovac i tomić bili prve dvije opcije. o kakvim mi uopće opcijama u euroligi pričamo. pa šarić je bio mvp mjeseca u euroligi i po svim statsistikama je u top 3-4 igrača na svojoj poziciji i on nije sposoban bit prva i druga opcija u euroligaškom timu. naravno da nije jer tu i ne postoje opcije. tu postoji 1001 opcija. treneri si umisle da imaju 10 ravnopravnih igrača i peglaju svoje. najbolji igrač može dobit 25, a najgori 15 minuta. nigdje veze. da ne mislite da ovo prepisujem s podcasta od Gee. ovo pišem već preko godinu dana.

da ne govorim da je i malom franji bolje otići u ncaa kao i sabonisu nego da ga repeša u ovoj jadnoj cedeviti stavi u zapečak na vrhuncu sezone.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 17.274
18. travnja 2015. u 18:46
Ne znam ljudi, ne bi ja toliko išao u krajnost. Shaggy i Prekro, mislim da postoji razlog zašto se pegla toliko šema da ni sami Duda ili Pasqual nemaju pojma šta rade. Lopte lete u bunar, to je točno, ali sve radi potrage da se dobije nešto što klizi, te da se to kasnije iskoristi na kraju sezone. 

NBA je nešto gdje svaka ekipa zna svoje mjesto, te može graditi nešto unaprijed, time dobijaju vremena, dok Euro top klubovi ne trpe propuštanje trofeja. NBA ima jedan trofej, dok u Europi svaki klub ima 3 trofeja na meti.

Što se tiče mladosti, pa ne bi se ni tu složio. Koliko je samo klinaca proslijedilo na klupama, NBA skauti nisu imuni na greške, te ni treneri.

Po meni najveća prednost NBA je što je sve fokusirano na samu igru, nema priče o sucima, navijačima ili šta ja znam svega ostaloga.

Randy, nemoj zajebavat, pa pogledaj neke navijače Kelta, pa ti ljudi su gore infisani nego iti jedan euro navijač košarke. Samo što se oni ne grupiraju, ali recimo imaš budala koji su ovisni o jednim Bucksima, pričali su mi ljudi koji su bili u Americi.
randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
19. travnja 2015. u 16:59
naravno, više sam karikirao malo povezujući sa fudbalskim navijačima, ali nema tog NBA fana koji ima stepen povezanosti sa svojim klubom poput ovih primjera iz nekih evropskih klubova...  To prosto nikako ne može u istu rečenicu. 

Shaggy, sve što govoriš može da se primjeni i u NBA okvirima, počev od nepostojanja prve i druge opcije (što je i logično, svaka ekipa ima različitu selekciju u zavisnosti od kompozicije rostera). I dalje sam apsolutno siguran da precjenjuješ mogućnosti Šarića u ovom trenutku, pogotovo u evropskom tipu košarke sa užim odbranama i popunjenijim reketom. Ovo što radi Efes nije nikakav pobačaj, Real je po svim kriterijumima bolji tim od njih, došli su blizu, shvatam da postoji osjećaj da je moralo da se dobije, ali vjerujem da izvodiš jedan uopšteni zaključak iz izolovane situacije.

Stvari oko minutaže koje pominješ su čisto pucanje u prazno kroz predrasude, otiđi na eurobasket i pogledaj statistike, vidjećeš da je razmjer minutaža u prosjeku u redu veličina sa NBA (proporcionalno razlici između 40 i 48 minuta). Da ne pominjem ponovo razliku u kontekstu jer u NBA imaš daleko više utakmica za kalkulisanje i mogućnosti davanja garbage minutaže u odnosu na evropsku košarku. 


Što se tiče NCAA, ne znam šta bih rekao, osim da fino dođe kao šlag na tortu jednog paranoičnog posta. Koliko se igrača sa ovih prostora "leba najelo" u NCAA, a koliko ih je ostvarilo vrhunske karijere  slušajući "domaće izlapjele trenere", eto još jedne fine disproporcije za razmišljanje...
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
  • Najnovije
  • Najčitanije