HKS FavBet Premijer Liga 2024/25

123
...
174175176
Darg_Jom
Darg_Jom
Željan dokazivanja
Pristupio: 11.06.2024.
Poruka: 313
jučer u 17:16

Više od igre je napisao/la:

Darg_Jom je napisao/la:

Govoris u mnozini, a spominjes samo Zadar.

Vidi cijeli citat


Napisao sam čak i Zadar koji ima vjerojatno najbolje uvjete za igrače.

Sve ispod Zadra je daleko gore po igrače. 

Vidi cijeli citat

Eto, nije sve tako u klubovima ispod. U tim malenim klubicima ispod veeeelikog Zadra.

The Process
The Process
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.01.2017.
Poruka: 115
jučer u 18:29

Kao netko tko je bio na utakmici, mogu samo reći koliko statistika vara.

Ovdje su dvije stranice ispisane o Svobodinom učinku, kao i po naslovima s izvještajima utakmice. Koliko statistika vara zaključite iz sljedećeg:

-ove sezone se rijetko moglo čuti za nekog igrača od strane publike 'vadi ga vanka', a to je sinoć bio slučaj za Svobodu

-Milačić je zbog njega potrošio dva time-outa. U jednom od njih je bio toliko bijesan na njega, da je pomoćni trener morao držati minutu odmora.

-mislim da nitko na tribinama nije imao dojam da je ostvario taj učinak.

 

Ja sam pretpostavio na poluvremenu da će ostvariti taj učinak krene li šutirati jer je imao šest skokova i asistencija, bez da je ijednom opucao na koš. Otvorene šuteve je proslijeđivao prvom do sebe. U drugom poluvremenu kada je prvi put šutnuo i promašio s istekom napadom, zaredao je još par pogrešaka i Dubrovnik se od -13 vratio na -5. Odradio je solidnu završnicu s dva prodora, tricom, bacanjima i dogurao do deset poena. Bio je aktivan na napadačkom skoku. Asistencija je mogao imati i više da su mu suigrači pogađali otvorene šuteve i par zicera.

Gornje navedeno nije napisano s ciljem blaćenja Svobode, nego s ciljem koliko je triple-double precijenjen pojam u svijetu košarku. Dapače, Svoboda je odigrao solidnu utakmicu, jako dobro razigravao i on je motor ove ekipe. Bravo!

 

Druga stvar koliko statistika vara je kada se pogleda po portalima, navode se prva dva strijelca i jedina dva dvoznamenkasta igrača u domaćoj momčadi. Uz Svobodu, to je bio i najgori igrač domaće momčadi, Hunter. Deset poena, uz šest asistencija ne izgleda loše. Ali 30 minuta provedenih na parketu, uz sve ovlasti, uzimanje nepotrebnih šuteva koje ne može pogoditi (šut 4/15), dovode do toga da ove glavne brojke izgledaju solidno. Od prvog dana mi nije sjeo, dapače, ne izgleda mi netko podređen ekipi. Unatoč svim greškama i forsiranjem, Milačić ga ne vadi vani niti mu prigovora. I gle čuda, jedini igrač koji je izašao vani i kojem Milačić nije očitao bukvicu nego mu dao 'peticu' je upravo Hunter. Kada Svoboda ili Porobić uzmu samo jedan šut koji je ishitren, lete na klupu uz dramatične prizore.

Jučer Kučan otvori utakmicu, stavi tricu i ne pojavi se na parketu do sredine zadnje četvrtine, kada ponovno stavi tricu.

Zanimljivo, u jednom trenutku prvog poluvremena, Alkar je igrao s praktički četiri playa: Svoboda, Hunter, Porobić, Matulina (+ Gurley).

Vjerujem da Milačić zna što radi i sve dok momčad igra dobro i pobjeđuje, neću dovoditi u pitanje njegove odluke. Komentiram ovako neke manje nelogičnosti (na prvu) i tretman prema različitim igračima.

Ono što u statistici ne piše je da su najbolji jučer pojedinci (po meni) bili Gurley i Shaw. Gurley s osam poena i Shaw sa sedam poena (šut za tricu 1/6) su imali ono što u statistici nećete vidjeti. Izvrsnu obranu cijelu utakmicu, puno ukradenih i blokiranih lopti. Shaw je svojom obranom spriječio nalet Dubrovnika u drugom dijelu. Zabilježio vrhunsku blokadu, koja u statistiku uopće nije upisana. Upisane su mu dvije ukradene, a imao ih još bar toliko presječenih.

Opet pobjeda unatoč lošem šutu, tako da može biti samo bolje. Vjerujem u ovu ekipu i stvarno ih je gušt gledati. Ponovit će se finale kupa iz 1984.!

 

The Process
The Process
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.01.2017.
Poruka: 115
jučer u 18:43

Kada sam se već osvrnuo na najprecijenjeniju stvar u košarci (pogotvo u NBA-u), a to je triple-double, nisam siguran koliko je to igrača ostvarilo u 1. hrvatskoj ligi od njenog početka, ali ovako iz glave:

- Dario Šarić (Cibona-Zagreb, 2014.)

- Brandon Johnson (Alkar-Zadar, 2016.)

- Henrik Širko (Split-Škrljevo, 2017.)

- Dino Palčić (Zabok-Sonik, 2022.),

- Luka Božić (Zadar-Alkar, 2022.; Split-Zadar 2023.; Split-Zadar, 2024)

- Austin Luke (Cedevita-Alkar, 2024.)

- Noa Svoboda (Alkar-Dubrovnik, 2025.)

 

Dakle, sedam igrača. Ako se netko sjeti još koga, možemo nadopuniti listu.

 

Edit: pronašao sam nepotpunu listu na basketball.hr listu do 2018. Nisam siguran smijem li lijepiti link pa ću nadograditi listu.

Dino Rađa, Zadar (Jadransko osiguranje - Zadar), 22 kolo PH 1999/00: 4.4.2000 (21 k, 14 sk, 12 as)

Dino Rađa, Zadar (Zadar - Zagreb), 1 kolo PH (mini liga) 1999/00: 8.4.2000 (24 k, 12 sk, 10 as)

Hondre Brewer, Istra (Zrinjevac - Istra), 18 kolo PH 2002/03: 15.3.2003 (15 k, 13 sk, 10 blokada)

Hrvoje Kovačević, Slavonski Brod (Slavonski Brod - Dubrovnik), 11 kolo PH 2004/05: 22.1.2005 (23 k, 15 sk, 10 ukradenih lopti), (2 PR)

Ivica Marić, Šibenik (Dubrovnik - Šibenik), 21 kolo PH 2005/06: 4.3.2006 (16 k, 12 as, 11 sk)

Josip Blajić, Alkar (Alkar - Triglav osiguranje), 10 kolo PH (LZO) 2005/06: 19.4.2006 (24 k, 13 as, 10 ukr)

Igor Sumić, Svjetlost Brod (Svjetlost Brod - Osijek), 18 kolo PH 2006/07: 3.3.2007 (13 k, 15 as, 10 sk)

Rok Stipčević, Zadar (Svjetlost - Zadar), 12 kolo PH (LZP) 2007/08: 8.5.2008 (14 k, 11 sk, 10 as)

Luka Petković, Brod Svjetlost (Brod Svjetlost - Zabok), 13 kolo PH 2010/11: 29.1.2011 (34 k, 11 as, 10 sk), PR

Srđan Subotić, Split (Split - Zagreb), 12 kolo PH (LZP) 2012/13: 7.5.2013 (11 k, 11 as, 10 sk)

Dario Šarić, Cibona (Cibona - Zagreb), 3 kolo PH (LZP) 2013/14: 8.4.2014 (20 k, 13 sk, 10 as)

Miralem Halilović, GKK Šibenik (GKK Šibenik - Zabok), 11 kolo PH 2016/17: 17.12.2016 (18 k, 11 sk, 10 as)

Brandon Johnson, Alkar (Alkar - Zadar), 13 kolo PH 2016/17: 29.12.2016 (27 k, 13 as, 11 sk), (PR)

Henrik Širko, Split (Split - Škrljevo), 21 kolo PH 2016/17: 18.3.2017 (10 k, 12 sk, 10 as)

Dino Stipčić, Škrljevo (Škrljevo - Split), 24 kolo PH (Premijer liga) 2017/18: 18.4.2018 (16 k, 11 sk, 10 as), (2 PR)

+

- Dino Palčić (Zabok-Sonik, 2022.),

- Luka Božić (Zadar-Alkar, 2022.; Split-Zadar 2023.; Split-Zadar, 2024)

- Austin Luke (Cedevita-Alkar, 2024.)

- Noa Svoboda (Alkar-Dubrovnik, 2025.)

 

Moguće da netko nedostaje (i ranije jer na basketball.hr piše da je nepotpuna i samo za regularnu sezonu), jer sam po sjećanju pisao ovo što se dogodilo u međuvremenu pa me slobodno ispravite da nadodamo.

[uredio The Process - 26. siječnja 2025. u 18:48]
fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.973
jučer u 19:12

Osijek zasluženo slavio protiv Kvarnera. Pokazali su se na kraju kao fizički spremnija ekipa, pa i organiziranija (osim Uljarevića dva bitna napada pri kraju regularnog dijela kad je iscarinio loptu bez potrebe). Čini mi se da igrači Kvarnera nisu mogli stajati na nogama pri kraju utakmice. 

Kvarner u odnosu na prvi dio prvenstva izgleda sve lošije. Osijek nakon što su ga svi na početku prvenstva svrstavali u glavnog kandidata za ispadanje, uspio je "ostati hladne glave", ispravno su dijagnosticirali gdje su problemi, vjerovali su treneru, napravili su određenu doselekciju i sada to izgleda puno bolje. Sad je borba za izbjegavanje predzadnjeg mjesta postala još zanimljivija.

Bit će zanimljivo pratiti slijedećih nekoliko kola.     

fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.973
jučer u 19:31

Darg_Jom je napisao/la:

Više od igre je napisao/la:

Darg_Jom je napisao/la:

Govoris u mnozini, a spominjes samo Zadar.

Vidi cijeli citat


Napisao sam čak i Zadar koji ima vjerojatno najbolje uvjete za igrače.

Sve ispod Zadra je daleko gore po igrače. 

Vidi cijeli citat

Eto, nije sve tako u klubovima ispod. U tim malenim klubicima ispod veeeelikog Zadra.

Vidi cijeli citat

Mislim da ipak Cedevita Junior ima najbolje riješenu logistiku van samog terena i uz teren. Tu mislim na dijagnostiku, brigu za zdravlje igrača itd. Patike mislim ne osigurava ni jedan klub. Individualne treninge van sezone ambiciozni igrači financiraju sami. Suplemente u ishrani većina igrača osiguravaju sami. 

Što se Zadra tiče, dosta bi se njih iznenadilo koliko je ova logistika van terena puno ispod košarkaške popularnosti i praćenja kluba. Ako uzmete u obzir da dan danas još ne postoji fan shop, sve bi vam trebalo biti jasno. Ako je prvak na tom nivou, nije čudo da nam je košarka u HR  na toliko niskim granama. Praktički nemate kluba organiziranog na nekom visokom nivou, da možete reći da svi segmenti funkcioniraju bar primjereno nivou ABA lige, jer ako kažem nivo Premijer lige, realno to je amaterizam.   

[uredio fafarikula - 26. siječnja 2025. u 19:32]
fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.973
jučer u 19:37

Darg_Jom je napisao/la:

fafarikula je napisao/la:

Darg_Jom je napisao/la:

fafarikula je napisao/la:

Više od igre je napisao/la:

Vezano za tu utakmicu Alkara i Dubrovnika ima zanimljiv detalj. U jednom momentu je reporter HKS TV rezignirano ustvrdio:

S obzirom kakvu kvalitetu košarke večeras gledamo nije ni čudno da se ova dva tima nalaze na zadnja dva mjesta Premijer lige.

Složio bih se sa dodatkom da je tu teško tražiti igrače za velike domete.

Jučer je u dresu Dubrovnika skoro 20 min igrao Jakov Vujičić, momak koji se ostavio ozbiljne košarke i kojeg su na pol sezone nagovorili da se vrati u tim. 

Vidi cijeli citat

Ovo boldano je prava istina. U nedostatku "pravog materijala" kriteriji su u HR totalno pali. Inace ne bi pričali o Bubalu, Svobodi, Bartu, ....i sličnim igracima, koji su samo prosječno talentirani momci i koji će teško osigurati egzistenciju od košarke. Da se razumijemo, ne mislim ništa loše o tim momcima i želim im sve najbolje ali nisu oni " konji oko kojih će se dizati prašina". Nadam se da shvaćate poruku. 

Vidi cijeli citat

Moguce da ce i osigurati egzistenciju u nedostatku boljih igraca, a s limitiranim strancima HR igraci su postali financijski cijenjeniji.

Vidi cijeli citat

Igrač koji igra za 2 ili 3000 EU ne može osigurati egzistenciju. Ako je zdrav može igrati do 30 i neke godine i može zivit od te plaće. Kad prestane igrati nece imati akumuliran nikakav kapital te ce morati razmisljati od čega će živiti. A prosjek plaća u Premijer ligi ( ne računajući ABA ligaše) nije veci od 2000 EU, a tolika bi danas trebala biti prosjećna plaća zaposlenih u  Hrvatskoj da bi mogli zivit bez stresa. 

Vidi cijeli citat

Da, istina. 

Ajmo se onda osvrniti oko sebe malo. Koji od igraca trenutno, koji igraju u HR, mogu osigurati egzistenciju? Ako igra do 30-35godina to je pola radnog staza. Znaci da bi triba imati minimalno 5.000€ placu da moze "osigurati egzistenciju". To ima mozda 15tak igraca.

Ako dodamo filter da samo igraju ili su igrali u HR, to je i puuuuno manje.

Vidi cijeli citat

Na žalost tako je. Dok se ne povećaju ulaganja u klubove, ali na svim nivoima, počev od omladinskih pogona i trenera,  košarka će nam sve više ići prema totalnoj amaterizaciji.

Split1912
Split1912
Dokazano ovisan
Pristupio: 10.09.2008.
Poruka: 14.640
jučer u 21:27

čestitke Osijeku kako su se digli i igraju zadnjih 5 utakmica

spreman sam 65% - 70% Romano Obilinović-ŽoržNIŠTA KONTRA SPLITACRVENI ĐAVOLI '94
Ričard
Ričard
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 1.034
jučer u 23:06

Ne bi me čudilo da u toj borbi za ne biti na predzadnjem mjestu bude jedno 5 ekipa... Osijek se ozbiljno podigao, Alkar je i dalje jako nezgodan, Zabok je u lošem ritmu, Šibenka se pomalo uzdiže, Dubrava može s njima svima u rečenicu, nije ni Kvarner daleko, a za Dinamo ćemo vidjeti kakva će se doselekcija odraditi s obzirom na velike probleme s ozljedama u ovom trenutku.

 

Patrice Kwedi
Patrice Kwedi
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 13.01.2025.
Poruka: 75
jučer u 23:32

Ko ne igra Dinamu sutra?

Ričard
Ričard
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 1.034
jučer u 23:34

Više od igre je napisao/la:

Ričard je napisao/la:

Neki su ovdje govorili na ljeto da su Ogrizović i Vručinić razina iznad njega.

Vidi cijeli citat


Pitanje kakav bi Svoboda imao učinak Kvarneru. On u Alkaru igra na prosjeku +30, a Ogrizović u Kvarneru +20. Ogrizović igra u ekipi koja se bori za visoku poziciju u doigravanju, Svoboda je ponovo u ekipi koja se bori za opstanak.

Da je Bart u Alkara umjesto recimo vrlo blijedog šutera Kučana, moguće bi bio na 15 koševa u prosjeku.

Moj je stav da se realnija kvaliteta igrača vidi na sezonskom prosjeku 20 min od one na prosjeku 30+ minuta. 

Svoboda je svakako interesantan igrač,ali definitivno bolje za njega da je u Alkaru nego Cibosima. 

 

Vidi cijeli citat

Bart ne bi bio na 15 koševa u prosjeku u nijednom premijerligašu, to ne barem moje mišljenje jer je 15 poena vrlo visok prag... Mene je njegov odlazak u Cibonu na ljeto, u najmanju ruku, šokirao. Dečko ima dobru ruku, ima i dobar taj pullup šut za 2 iz driblinga u desno, ali teško se tu nađe još kakva kvaliteta, obrana je također vrlo problematična. Najpoštenije i najmanje grubo je reći da je Cibona mogla izabrati bar 5 ili 6 potentnijih i boljih igrača sličnog godišta na istoj poziciji, a ne dovoditi dečka koji je ispao iz Premijer lige odmah u ABA ligu. Ne znam ni kako je njemu taj potez bio pametan, očigledno preskakanje stepenica u razvoju.

Ja ću povući jednu kontraparalelu na tvoje mišljenje. Možda bi Kučan bio bolji šuter od Barta da je u Ciboni te da dobiva otvorene situacije od Radovčića i Bundovića. Svakako nećemo znati, ali eto, zašto ne i tako gledati s obzirom da se radi o ljudima kojima netko drugi treba kreirati za egzekuciju. Ili igrači Alkara bolje kreiraju otvorene šuteve od igrača Cibone?

123
...
174175176