HKS FavBet Premijer Liga 2024/25
Ričard je napisao/la:
Zabok je lani dobio i Split i Cibonu. Zadar je znao muku mučiti sa Sesarovom Goricom u kojoj su bili Mazalin, Ljubičić, Baković, Majcunić i Kapusta, danas sve do jedan vrlo bitni faktori, gotovo pa ključni, svatko u svojoj abaligaškoj ekipi.
Vidi cijeli citat
Koliko god i ja volio ponekad pronaći neke dobre strane i trudim se biti maksimalno afirmativan prema igračima koji - Premijerci unatoč, a ne zbog nje - dođu na višu razinu, pa makar to bila i jedna stepenica u obliku ABA lige, moram reći da je istina negdje između.
Konkretno ću iskoristiti primjer Kapuste, koji je u mojim očima otišao iz sfere underrated igrača do - osobito cjenovno - poprilično overrated igrača. Zašto? Gledao sam ga od seniorskih početaka, kad je s Lukom Bujasom i duetom Palčić-Palac (da su bar potpisali Prsteca za kompletiranje terceta) skupljao prva iskustva na tada A1 parketima. U sljedećih par godina on je došao do razine koja nije njegov maksimum, ali dok god ne riješi probleme s fizičkom spremom neće preskočiti tu prepreku. Otišao sam u digresije, ali želim reći sljedeće. Smatram da je Borna Kapusta isti igrač koji je bio i dok je igrao u Gorici recimo, ništa on pretjerano ne radi brže, bolje, lucidnije, dapače, u istoj je brzini. I ovo govorim kao netko tko (je) cijeni(o) njegovu igru i kome je žao da se ne stvara više igrača s takvim pregledom igre i pratećom imaginacijom, jer on može proizvesti poteze koji odskaču od ovih industrijskih "ko jaje jajetu" igrača koji samo pumpaju tempo i bezglavo trčanje gore-dolje. Taj isti Borna Kapusta je priliku dobio jer su se budžeti naših klubova strmopizdili na dno hranidbenog lanca, ili misliš da bi dobio priliku da si naši abaligaši mogu priuštiti više od jednog igrača reda veličine ugovora, bubam, Blassingamea, Florencea, Lyonsa ili Bostica? Ja mislim da ne bi.
Vrlo slična priča ti je Majcunić, s tim da on ima još slabiji premijerligaški CV, malo jači od mineralne. Baković je, od navedenih, napravio najveći iskorak jer je bio praktički nepoznat, a onda se malo-pomalo, sa specifičnim igračkim karakteristikama koje su tražene u modernoj košarci, prometnuo kao nekakvo ime srednje klase na ABA i ABA 2 tržištu. Mazalin je potpuno suprotan primjer, koji je napravio regres do razine praktički prelaska u amaterizam, ali ga je Sesar vratio iz mrtvih no pod potpuno drugačijim uvjetima i ulogom. Poanta priče, nisu igrači baš napravili (toliki) iskorak koliko su naši klubovi nazadovali financijski, infrastrukturno i ambicijama.
Ričard je napisao/la:
Zadnjih godina se dobrano podigla razina naše klupske košarke i nadam se da ce se svi sloziti s time, manji klubovi uspijevaju dati veću količinu košarkaša srednje kvalitete koji dobivaju priliku za participirati u ABA ligi od strane nasih vecih klubova. Pojavila su se kvalitetnija i sposobnija imena na domacoj trenerskoj sceni i taj napredak bih osobno pohvalio i na razini regionalne i domace kosarke.
Vidi cijeli citat
Ista stvar ti je i s trenerima. Ono što su ti prije deset, petnaest godina bili Nazor, mlađi Zula, Mance, Vlajo, Rimac, Golemac, danas su ti Tomas, Jurlina, sutra Ukić itd. Netko možda i ispliva, ali imaju manje prostora za grešku no igrači i samo jedan krivi korak, jedna kriva procjena svojih mogućnosti (ali i kluba za kojeg potpisuju) može ih dugoročno pokopati da se više ne vrate na tu razinu. Evo Jurlina, neću reći ni kriv ni dužan - ali s puno manje odgovornosti nego ga se za istu proziva - već visi u Šibenci (ne visi u klubu, nego u javnosti i dijelu medija), a tek je zagazio u trenerski posao. Prebrzo trošimo ljude, a bazen je mali do nikakav.
Ja se generalno poprilično slažem s tobom, ali ne smijemo si tepati i uljuljkivati se u neki neutemeljeni optimizam nakon jedne ili dvije kvalitetne utakmice naših klubova ili igrača. Malo do ništa je posljedica sustavnog rada, više je bazirano na pukom slučaju, sreći, povoljnim okolnostima u trenutku.
[uredio Ušljo - 22. listopada 2024. u 12:44]
CEO Domaćinski je napisao/la:
Ričard je napisao/la:
MakiST1950 je napisao/la:
Ne može se to uspoređivati
Unazad 2 godine Zvezdu su pobjeđivali i Cibona i Split i Zadar, Partizan je izgubio od Zadra i Splita... Olimpija je gubila od Zadra i Splita... Mega zadnjih 4 utakmica u Splitu je izgubila... Budućnost je isto gubila od Splita koliko sam pratio
Šibenka, Zabok, Alkar, Dubrava mogu Split i Zadar dobit jednu od 15 utakmica eventualno
Vidi cijeli citat
Zabok je lani dobio i Split i Cibonu. Zadar je znao muku mučiti sa Sesarovom Goricom u kojoj su bili Mazalin, Ljubičić, Baković, Majcunić i Kapusta, danas sve do jedan vrlo bitni faktori, gotovo pa ključni, svatko u svojoj abaligaškoj ekipi.
Zadnjih godina se dobrano podigla razina naše klupske košarke i nadam se da ce se svi sloziti s time, manji klubovi uspijevaju dati veću količinu košarkaša srednje kvalitete koji dobivaju priliku za participirati u ABA ligi od strane nasih vecih klubova. Pojavila su se kvalitetnija i sposobnija imena na domacoj trenerskoj sceni i taj napredak bih osobno pohvalio i na razini regionalne i domace kosarke.
A sad da se vratimo na ovo što si rekao za Zvezdu, po Sofinim podacima koji sežu poprilično daleko, unazad minimalno 15 godina, još tamo od 2008. godine pa na ovamo... Zadar sa Zvezdom ima omjer 2 pobjede i 18 poraza. Obe utakmice je dobio Danijel Jusup (2019. i 2022.). Split sa Zvezdom ima omjer 2-11 (ova sad pobjeda i 2012. s Nikolom Vujcicem kao direktor igracem). Cibona sa Zvezdom ima omjer 1-19, pobjedila ju je na final fouru ABA lige 2014. Tako da, za početak, Zvezda je u zadnje dvije godine gubila od Splita i Zadra, ali ne i Cibone. Nevezano sad za imena, hocu reci da se ipak pomalo dizemo, s obzirom na brojku poraza koja stoji u ovim omjerima, pobjede su dosle nedavno i to znaci da Premijer liga polagano izbacuje odredene nositelje koji u sustavima kvalitetnih trenera mogu pruziti dobru kosarku na vecoj razini. Sto se mene tice, to je dovoljan razlog da ju se cijeni i bez toga da unosi novac u sve nase klubove, a i to radi.
P.S. Po meni zanimljiv podatak: od tih 5 pobjeda nasa 3 velika kluba nad Crvenom Zvezdom, 4 pobjede su došle od Slavena Rimca i Danijela Jusupa koji su današnji treneri dva najbolja hrvatska kluba. Još jednu pobjedu za Split dodao je Mladen Erjavec, doduše Zvezda tada nije bila ni blizu ovoga danas, ali ne treba zbog toga manje cijeniti tu pobjedu jer je i Split bio u katastrofalnom stanju.
Vidi cijeli citat
https://www.aba-liga.com/match/137/22/1/Boxscore/q1/1/home/cibona-crvena-zvezda-meridianbet/
Vidi cijeli citat
Isprike, promaklo... na Sofi mi piše 1-19 omjer Cibone protiv Zvezde i vidio sam tu pobjedu 2014., medutim to se racuna pod playoff, a ovo je ocito regularna sezona. Jos jednom isprike, nisam mislio zakidati nijedan klub.
Ričard je napisao/la:
Kad ljudi shvate da je ABA liga natjecanje identicnog koncepta kao Premijer liga, svima ce biti lakse...
Evo, ja sam Zadranin i itekako pratim i poštujem tu ligu, nekad sam i dijelio mišljenje s ovim ABA pametnjakovićima koji misle da ju ne treba igrati, ali debelo sam to promijenio. Smeta mi pogotovo kad Zadrani imaju puna usta kritike i samouzvišenja pa se usude izgovarati rečenice koje znače "tko je taj Alkar/Šibenka/Zabok itd. da je zaslužio odigrati utakmicu s nama"...
@liquid sun, slušaj što ću ti ja sad reći. Zadar ima tu nevjerojatnu sreću da mu uopće ekipe poput Partizana, Budućnosti i Zvezde dolaze u dvoranu. A slušaj još sad što ću ti reći, a referira se na tvoj post o razlici kojom bi ABAligaši dobivali premijerligaše da imamu tjedan dana priprema: da Partizan, Zvezda i Budućnost imaju tjedan dana pripreme za Zadar i da igraju 100% prepaljeni, završilo bi 120 razlike. Kažu li oni da ih ABA liga spriječava u odličnim rezultatima u Euroligi i da nema smisla igrati ovu kaljužu od ABA lige u nekim tamo gradićima bivše Juge po nakaradnim dvoranicama od 3,4 iljade ljudi?
Razlika između Zadra i zadnje ekipe u Premijer ligi je manja nego između Zadra i Partizana i to je vrlo jednostavno izračunati po budžetima, gdje premijerligaši imaju budžet za oko 7 puta manji od Zadra, dok Zadar ima za jedno 20 puta manji budžet od Partizana. Isto kad Partizan dode u Zadar, napuni se Višnjik više nego inače i Zadar odigra dobru utakmicu i Partizan dobije s minimalnom razlikom umoran od duplog kola Eurolige, jednako tako Zadar dođe u Sinj nakon ABA lige i izvuče utakmicu na mišiće.
Bahatluk na najjače, vrlo odvratno, i to kao navijač ekipe koja je plazila po predzadnjim mjestima te regionalne lige zadnjih 15 godina, na kraju krajeva jednom ispala i jednom ju pandemija spasila od ispadanja. Ne znam koliko puta igrali kvalifikacije s predzadnjeg mjesta. Omjer s Krkom nam je 7 pobjeda i 13 poraza kroz povijest, eto ti kluba i profesionalne košarke, a danas Krku smatramo onim što je smatramo jer smo povezali 2 uspješne sezone.
Mi bi sebe prije u isti koš sa Zvezdom i Partizanom stavili nego sa Zabokom... Ajde vozite s tom oblakoparajućom nosinom i idejom da bismo bili bolji klub da ne igramo domaće prvenstvo.
Evo ti samo iz rostera seniora Zadra koliko je igrača nastalo na temelju igranja Premijer lige:
Marko Ramljak
Lovro Mazalin
Karlo Žganec
Dominic Gilbert
Krševan Klarica
Domagoj Proleta
Mate Kalažić
Vidi čuda, izgleda da nam je to bazen za cijeli roster van 3 stranca koja imamo... Izgleda da Zadar ima i neke šire koristi od te lige osim što donosi novac i pokriće koje opravdava ulaganje novca poreznih obveznika u vidu jedinih trofeja koje mi možemo uzeti u ovom trenutku. Ili su svi ovi igrači iz škole košarke prešli odmah na ABAligaške parkete?
Vidi cijeli citat
Većinom se slažem s gornjim postom, osim u konstataciji da, jedino ili velikom većinom, igrače stvara Premijer liga. Bolje igrače stvaraju i neke druge lige, pa i sama ABA liga.
Za razliku od primjera Zadra, od osam Hrvata uže rotacije u Splitu, tri nisu "proizvod" Premijerke:
Škara: NCAA, druga Francuska liga
Katić: ABA, strane lige (kad nije bilo ozlijeda)
Tišma: Real, ABA liga
Dakle, kod Splita je omjer 5:3, za Premijer ligu: Ljubičić, Vuko, Jordano, Kučić i Kapusta.
Ja bih procijenio kako nam više vrijedi Škara od svih ovih iz Premijer lige.
Moramo se nadati da će se i neki od oko 18 momaka koji su se ove sezone uputili u NCAA vratiti bar kao pravi ABA igrači. Isto se nadam i da će Jelavić i I. Bogdanović procvjetati kroz ABA ligu.
[uredio Fabjan - 22. listopada 2024. u 17:32]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Više od igre je napisao/la:
Koja besmislena rasprava. Koja liga proizvodi više hrvatskih igrača? 😂
Istini za volju mlađekadetska najviše. Pa onda kadetska nešto manje. Juniorska još manje. Nacionalna liga još manje. ABA liga još manje. NCAA još manje. NBA najmanje.
Vidi cijeli citat
Naš Aristotel❤️
Poanta priče je samo da je Premijer liga glavni bazen igrača kojim se opskrbljuju hrvatski abaligaši te je iz toga razloga izrazito bitno kako se odnosimo prema toj ligi i koliko znači za abaligaše koji nemaju bog zna kakve budzete za posezati za ne znam kakvim pojačanjima, nego su primorani pronalaziti kvalitetu ispod cijene. Nije kao Njemačka gdje u rosteru moraš imati samo 4 domaća igrača pa mozes dovoditi sa svih strana nego si prisiljen na koristenje domacih igraca, a sto je bolja domaca liga, bolji su i domaci igraci te su onda automatski bolji i abaligasi. Ako se mene pita, to je zadnjih 2,3 godine u uzlaznoj putanji. To je poanta ovih zadnjih par postova.
Poanta mog posta je da je razvoj igrača dugogodišnji proces u kojem su sve faze važne.
Evo uzmimo spomenutog Katića koji je prošao sve U selekcije i Splita i Hrvatske, igrao hrvatsku nacionalnu ligu i to sve do 21 godine. Dakle, sve važno kaj je trebalo, Katić je obavljao prije ABA lige.
Naravno da igranje na većoj razini pomiče limite igrača, ali bez svega ispred nitko nije napravio karijeru.
U tom smislu nacionalna liga ima presudnu važnost samo kaj bi trebalo čim prije mlade gurnuti u važnije role.
Više od igre je napisao/la:
Poanta mog posta je da je razvoj igrača dugogodišnji proces u kojem su sve faze važne.
Evo uzmimo spomenutog Katića koji je prošao sve U selekcije i Splita i Hrvatske, igrao hrvatsku nacionalnu ligu i to sve do 21 godine. Dakle, sve važno kaj je trebalo, Katić je obavljao prije ABA lige.
Naravno da igranje na većoj razini pomiče limite igrača, ali bez svega ispred nitko nije napravio karijeru.
U tom smislu nacionalna liga ima presudnu važnost samo kaj bi trebalo čim prije mlade gurnuti u važnije role.
Vidi cijeli citat
Gornji post je Ispravan, što se tiče omladinskih selekcija u KK Split i U reprezentacija, a pograšan u svezi domaće lige.
Šta znači igrao domaću ligu sve do 21-e godine?
Igrači od 19 do 21 godinu jako malo sudjeluju u igri seniorskih sastava jačih klubova u Hrvatskoj, pa je tako bilo i s Katićem. Čim je izašao iz juniora, počele su i ozljede, pa ga je i to sprječavalo da tu procvjeta koliko je, po talentu, mogao i trebao.
S 21-om godinom otišao je u Široki, spašavati buduću karijeru, ugroženu ozljedama, a nakon toga je otišao dalje u inozemstvo. Vratio se u Cedevitu kao gotov, iskusni senior. Zato sam i napisao kako za Katića domaća liga nije ništta donijela (igrao je u njoj malo i ništa), nego samo strane lige i ABA.
[uredio Fabjan - 23. listopada 2024. u 19:52]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Više od igre je napisao/la:
Fabjan je napisao/la:
Zato sam i napisao kako za Katića domaća liga nije ništta donijela (igrao je u njoj malo i ništa), nego samo strane lige i ABA Vidi cijeli citat
Internet se ne slaže sa tobom. Katić je od 17 do 21 godine igrao značajne minute u hrvatskoj ligi. Vidi cijeli citat
Ja se tako ne sjećam a gledao sam uživo, ga u tim godinama.
Hajde, stavi te podatke o Katićevim minutama u post na ovoj temi, po mogućnosti uz broj odigranih utakmica jer bi mogao biti jako mali.
Ako, ipak, nemaš taj podatak, izvući ću ga ja iz knjige o KK Split.
[uredio Fabjan - 24. listopada 2024. u 07:54]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Toni Katić u Splitu
09-10 (CRO liga) - 18 g, 23.0 mpg, 7.4 ppg, 1.8 rpg, 2.3 apg, 1.9 spg
10-11 (CRO liga) - 31 g, 29.2. mpg, 12.8 ppg, 2.8 rpg, 2,7 apg, 1.6 spg
11-12 (CRO liga) - 7 g, 20.7 mpg, 6.4 ppg, 1.7 rpg, 2.4 apg, 1.1 spg
12-13 (CRO liga) - 14 g, 29.4 mpg, 8.1 ppg, 2.4 rpg, 3.4 apg, 1.9 spg
[uredio Triple-Double - 24. listopada 2024. u 08:12]
- Najnovije
- Najčitanije
Šamanićeva epizoda u Ciboni je završila prije nego što je počela, a Vukovi ostali bez još jednog igrača
2 sata•ABA liga
Alex Caruso produžio ugovor s vodećom momčadi Zapadne konferencije
6 sati•NBA
Zadar traži pobjedu kod posljednje momčadi ABA lige
10 sati•ABA liga
Cedevita Junior u gradskom derbiju slavila protiv Cibone
11 sati•Premijer liga
Double-double Tomislava Ivišića u pobjedi Illinoisa
11 sati•Košarkaški svijet
Jokić predvodio Denver u novoj pobjedi, Houston nakon više od pet godina slavio u Torontu
11 sati•NBA
Magicu otpadaju igrač za igračem, treći strijelac momčadi završio sezonu
18 sati•NBA
Sudačka komisija: Šibenik je zaslužio tri isključenja, dva su morala biti izravna!
1 sat•Nogomet
SuperSport HNL nominacije: Biraju se najbolji u prosincu!
6 sati•Nogomet
Fenomenalni Kolega na kultnoj stazi do rezultata karijere! Norvežani izdominirali
4 sata•Zimski sportovi
Pobjednički niz by SuperSport: Kontikki u završnici prestigao konkurenciju i osvojio 1000 eura!
9 sati•Nogomet
Viole važne bodove traže protiv momčadi koja je pobijedila samo jednom u posljednjih osam utakmica
4 sata•Nogomet
Šamanićeva epizoda u Ciboni je završila prije nego što je počela, a Vukovi ostali bez još jednog igrača
2 sata•Košarka
Gattuso: 'Malo sam razočaran da ne možemo dovesti pojačanja, ovo nije dovoljno za ono što želimo'
21 sat•Nogomet
Super7 by SuperSport: Blagdansko raspoloženje nosi jackpot od 19.350 eura!
7 sati•Nogomet