HR igrači u NBA

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.618
07. prosinca 2016. u 17:49
iguala je napisao/la:
skeet je napisao/la:

samo što američki igrači dolaze brži, jači, agilniji u ligi u kojoj je prvo oružje fizička sposobnost. recimo lavine je u drugoj sezoni bio najbolji dunker na all staru. njima je čekanje nepotrebno. pa ne mogu europljani kopirati amerikance kad najbolja reprezentacija gubi 20 razlike od b ekipe sad-a. nikakve logike. ideš u atomski rat bez atomskog oružja. točno se to događa, a dirk, parker ili ante the greek freak su igrači sa atomskim oružjem.
Vidi cijeli citat

A Europljani se fizički razvijaju oko 26.-e? Amerikanci imaju daleko više vrhunskih igrača od europskih reprezentacija, zato su i bolji, ali to ne znači da vrhunski europski talenti nisu u rangu američkih. A ako ti netko daje top 5 ili 10 pick, onda si vrhunski talent.
Vidi cijeli citat


pa od 25-28/29 je fizički vrhunac u ljudskom životu. ja ne govorim o vrhunskim igračima, nego o atletama.ameri imaju malo vrhunskih igrača (što bi bili franšizni igrači), ostalo su atlete zadatka. što znači da ih europljani imaju još manje. top 10 pick je proricanje budućnosti. oni daju novce za igrača koji netko može postat kad dosegne fizički zenit. oni zapravo ulažu u igrača koji bi ti mogao biti od (recimo) 24-33 (što naravno varira o ponajprije fizičkim kvalitetama igrača). kad se radi o europskim igračima oni zapravo razumiju da je 50/50 da će se fizički prilagoditi ili dominirati, što i nije slučaj za američke koji su prošli ncaa. mislim da je očito da vrhunski europski talenti nisu u rangu američkih, jer padaju na fizičkom aspektu. jer da jesu bilo bi jednako europskih i američkih top igrača.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 1.618
07. prosinca 2016. u 17:54
xavier je napisao/la:
pleniglacial je napisao/la:

Njih dvojica su izuzetak...oni su zaista ekstra talenti kakvi se rađaju jednom u 50 godina.
Zubac, Bender i Hezonja ne mogu stati u istu rečenicu s tom dvojicom.
Druga je stvar što su hrvati pa 'mi' (sigurno ne ja, nego većina forumaša) drukamo za njih i stvaramo od njih veće talente nego što to objektivno jesu.
Većina europljana koji odu u NBA(pre)mladi propadnu i brzo se vrate u europu ili eventualno nakon 5-6 sezona postanu igrači za 15-tak minuta.
Vidi cijeli citat


A tko to spada u tu "većinu" koja propadne?

Prošle godine je biran Porzingis i sasvim dobro mu ide. Godinu prije Nurkić i isto mu ide dobro. Šarić je biran te godine, ali je došao tek ove što nikako ne dokazuje da bi propao da je išao odmah. Godinu ranije Giannis, Shroder, Gobert, Noguera, Karašev, Jean-Charles i Nedović. Prva trojica su odlični, Noguera je ove godine poečo loviti ozbiljniju minutažu. Jean-Charles nije ni dobio priliku. Karašev i Nedović su se vratili u Europu, ali ne bih rekao da je problem bio u NBA ligi. Godinu ranije biran je Fournier i pazi čuda, dobro mu ide. Godinu ranije Kanter, Valancinas i Vesely od koji samo ovaj zadnji "potvrđuje" tvoju teoriju.

Znači da se radi o klasičnoj teoriji koju ne potvrđuju nikakvi dokazi nego je tako "zato što je netko tako rekao" 
Vidi cijeli citat

ajmo izbacit shrodera i goberta (koji je s kariba (vidi: bolt)) koji su europljani koliko sam ja japanac. da, još je posljednji igrao u sad-u. europljanin (u smislu europski košarkaš) - bijelac bez atletski potentne krvi u posljednjem koljenu, nikad igrao na američkom tlu. inače je to zamagljivanje statistike.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
07. prosinca 2016. u 18:19
skeet je napisao/la:
xavier je napisao/la:


A tko to spada u tu "većinu" koja propadne?

Prošle godine je biran Porzingis i sasvim dobro mu ide. Godinu prije Nurkić i isto mu ide dobro. Šarić je biran te godine, ali je došao tek ove što nikako ne dokazuje da bi propao da je išao odmah. Godinu ranije Giannis, Shroder, Gobert, Noguera, Karašev, Jean-Charles i Nedović. Prva trojica su odlični, Noguera je ove godine poečo loviti ozbiljniju minutažu. Jean-Charles nije ni dobio priliku. Karašev i Nedović su se vratili u Europu, ali ne bih rekao da je problem bio u NBA ligi. Godinu ranije biran je Fournier i pazi čuda, dobro mu ide. Godinu ranije Kanter, Valancinas i Vesely od koji samo ovaj zadnji "potvrđuje" tvoju teoriju.

Znači da se radi o klasičnoj teoriji koju ne potvrđuju nikakvi dokazi nego je tako "zato što je netko tako rekao" 
Vidi cijeli citat

ajmo izbacit shrodera i goberta (koji je s kariba (vidi: bolt)) koji su europljani koliko sam ja japanac. da, još je posljednji igrao u sad-u. europljanin (u smislu europski košarkaš) - bijelac bez atletski potentne krvi u posljednjem koljenu, nikad igrao na američkom tlu. inače je to zamagljivanje statistike.
Vidi cijeli citat


Ovo sad već opasno graniči s trolanjem jer si prekočio poantu posta i ulovio se detalja, ali ok. Ajmo onda ovako...koji su to Europljani mladi otišli u NBA i zbog toga "propali"?

2015 - ne vidim takvog
2014 - ne vidim takvog
2013 - ajmo reći Karašev i Nedović, ali po meni je ipak problem bio u njihovoj (ne)kvaliteti, a ne u NBA-u
2012 - ne vidim takvog
2011 - Vesely
2010 - ne vidim takvog
2009 - ne vidim takvog
2008 - ne vidim takvog
2007 - ne vidim takvog
2006 - Rodriguez? 

Da, sve je puno mladih Europljanja koji su požalili prerani odlazak u ligu 
MCOIS
Clem Fandango
Clem Fandango
Željan dokazivanja
Pristupio: 07.01.2016.
Poruka: 129
07. prosinca 2016. u 19:21
xavier je napisao/la:
Ovo sad već opasno graniči s trolanjem jer si prekočio poantu posta i ulovio se detalja, ali ok. Ajmo onda ovako...koji su to Europljani mladi otišli u NBA i zbog toga "propali"?

2015 - ne vidim takvog
2014 - ne vidim takvog
2013 - ajmo reći Karašev i Nedović, ali po meni je ipak problem bio u njihovoj (ne)kvaliteti, a ne u NBA-u
2012 - ne vidim takvog
2011 - Vesely
2010 - ne vidim takvog
2009 - ne vidim takvog
2008 - ne vidim takvog
2007 - ne vidim takvog
2006 - Rodriguez? 

Da, sve je puno mladih Europljanja koji su požalili prerani odlazak u ligu 
Vidi cijeli citat


pa ni Vesely nije propao zbog ranog odlaska već što osim atletičnosti nije imao puno drugih kvaliteta, dobijao je on priliku već u svojoj prvoj sezoni da pokaže šta može pa osim par solidnih partija nije baš previše pokazao, pri tome on je i u Partizanu imao bitnu ulogu tako da nije baš bio skroz zelen kad se zaputio u NBA.

A kad se samo setim priča da će biti bolji od Blake Griffina 
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
07. prosinca 2016. u 23:39
Clem Fandango je napisao/la:

pa ni Vesely nije propao zbog ranog odlaska već što osim atletičnosti nije imao puno drugih kvaliteta, dobijao je on priliku već u svojoj prvoj sezoni da pokaže šta može pa osim par solidnih partija nije baš previše pokazao, pri tome on je i u Partizanu imao bitnu ulogu tako da nije baš bio skroz zelen kad se zaputio u NBA.

A kad se samo setim priča da će biti bolji od Blake Griffina 
Vidi cijeli citat


Slažem se, ali nisam htio cjepidlačiti pa sam naveo igrače koji su tamo otišli relativno mladi i "nisu uspjeli" obzirom da sam odgovarao na tezu da je "općepoznato da igrači koji mladi odu u NBA tamo propadnu". Čak kad sam stavio sve igrače koji su otišli mladi i nisu uspjeli, ispada sa ih gotovo i nema...da uopće ne ulazimo dalje u priču da i tih nekoliko koje sam naveo nisu uspjeli zbog očitog nedostatka kvalitete, a ne zbog toga što su "prerano" otišli.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341
09. prosinca 2016. u 10:25
xavier je napisao/la:
Clem Fandango je napisao/la:

pa ni Vesely nije propao zbog ranog odlaska već što osim atletičnosti nije imao puno drugih kvaliteta, dobijao je on priliku već u svojoj prvoj sezoni da pokaže šta može pa osim par solidnih partija nije baš previše pokazao, pri tome on je i u Partizanu imao bitnu ulogu tako da nije baš bio skroz zelen kad se zaputio u NBA.

A kad se samo setim priča da će biti bolji od Blake Griffina 
Vidi cijeli citat


Slažem se, ali nisam htio cjepidlačiti pa sam naveo igrače koji su tamo otišli relativno mladi i "nisu uspjeli" obzirom da sam odgovarao na tezu da je "općepoznato da igrači koji mladi odu u NBA tamo propadnu". Čak kad sam stavio sve igrače koji su otišli mladi i nisu uspjeli, ispada sa ih gotovo i nema...da uopće ne ulazimo dalje u priču da i tih nekoliko koje sam naveo nisu uspjeli zbog očitog nedostatka kvalitete, a ne zbog toga što su "prerano" otišli.
Vidi cijeli citat


Kad već ipak cjepidlačiš onda ću i ja.
Nisam govorio o 'relativno mladima' (što je to uopće?) nego o balavcima od 18, 19 godina koji iza sebe nemaju niti 1 ozbiljnu seniorsku sezonu u nekom jačem klubu.
Ako se pak referiraš na greek freaka, shroedera, fourniera i goberta...oni definitivno nisu europljani...nemojmo se lagati. Možda imaju EU pasoše ali europljani nisu. 
Porzingis jest otišao mlad u NBA s 20 godina ali je prije toga imao 2 izvrsne sezone u sevilli u jakoj ACB ligi.
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.512
09. prosinca 2016. u 10:35
pleniglacial je napisao/la:

Ako se pak referiraš na greek freaka, shroedera, fourniera i goberta...oni definitivno nisu europljani...nemojmo se lagati. Možda imaju EU pasoše ali europljani nisu. 
Vidi cijeli citat


Na stranu potencijalna ksenofobičnost ovog upisa, ali ne znam kako se to odnosi na, recimo, Fourniera. Nije baš da su ljudi (porijeklom) iz Maghreba pojam nekog nadljudskog atletskog potencijala.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341
09. prosinca 2016. u 10:47
Mallie je napisao/la:
pleniglacial je napisao/la:

Ako se pak referiraš na greek freaka, shroedera, fourniera i goberta...oni definitivno nisu europljani...nemojmo se lagati. Možda imaju EU pasoše ali europljani nisu. 
Vidi cijeli citat


Na stranu potencijalna ksenofobičnost ovog upisa, ali ne znam kako se to odnosi na, recimo, Fourniera. Nije baš da su ljudi (porijeklom) iz Maghreba pojam nekog nadljudskog atletskog potencijala.
Vidi cijeli citat


Ti vidiš ono što želiš vidjeti.
Nije ksenofobičnost reći istinu. Ako je tebi npr. Schroeder njemac-OK...meni nije....bez obzira što ima njemački pasoš.
Maghreb? Atleticizam? Tko je spominjao atleticizam?
Franjo
Franjo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.09.2009.
Poruka: 1.900
09. prosinca 2016. u 12:00
Mislim da nemamo biti pravo nezadovoljni prvim kvartalom s obzirom da imamo dvojicu igrača s dvocifrenim prosjekom poena što se nije dogodilo od ranih 90-ih.

Bojan Bogdanović

Što je dobro:
Glavna vijest je i dalje Babina transformacija u raznovrsnog strijelca, prije svega se to odnosi na pick and roll igru gdje je i dalje u samom vrhu lige po postotku ubačaja iz tih situacija. Značajno je napredovao i u iznuđivanju kontakta i posljedično slobodnih bacanja. Atkinson mu je našao dobru rolu i puno više igra s loptom nego ranije, čak je uglavnom i visoki pick s Bogdanovićem glavna opcija za završetak četvrtina. Posebno dobro igra u onim razdobljima na početku druge četvrtine kada je opcija broj 1 na parketu u kombinaciji s igračima s klupe.

Što može bolje:
Šuterski je ovo daleko najslabija njegova sezona u NBA ligi. Postotak ubačaja i s poludistance i s trice mu je značajno niži nego u proteklim sezonama, tako da je tu za očekivati da će se malo dići u nastavku. Premda je Atkinson od njega tražio da više sudjeluje u skoku, to se nije dogodilo. Skakačke brojke su mu i dalje porazne za igrača njegove visine.

Što je loše:
Obrana je i dalje nešto gdje Bojan ima mnogo prostora za napredak. Sa svojim sporim lateralnim kretnjama on nikad neće biti veliki obrambeni igrač na NBA nivou, ali bi mogao biti mnogo bolji od ovog što prikazuje da uloži više napora i koncentracije.

Što slijedi:
Bojanom status u Netsima ne bi trebao biti upitan, premda imaju dosta mladih igrača na poziciama 2-3, a i Joe Harris se pokazao u dobrom svjetlu. Možemo vjerojatno očekivati još više pick igre za Bojana i nadajmo se nešto bolje postotke ubačaja šuteva s distance.

Dario Šarić

Što je dobro:
Darijev šut za tricu je iznad svih očekivanja za njegovu rookie sezonu. Osobno sam mislio da će imati problema s privikavanjem na veću distancu šuta za tri poena u NBA ligi, ali on je to odradio u ekspresnom roku. Trener mu vjeruje i pokazuje veliko samopouzdanje i mentalnu čvrstinu čak i kad loše krene u utakmicu. Vrlo dobar u defenzivnom skoku i tranziciji. Neka nikakvih problema s kontakt igrom i kod njega nema adaptacije u smislu nedostatka snage i čvrstine kako je inače običaj s mladim europskim visokim igračima.

Što može bolje:
Šarić čak sasvim solidno uspijeva probiti prvu liniju obrane i iskreirati si šut, no ono što ga muči je završavanje u reketu. Jednostavno u Europi ne postoje takvi atlete kad u NBA ligi i treba se priviknuti na činjenicu da su sada igrači viši, skočniji i da je puno manje vremena za poentiranje pod obručem. Jučer smo vidjeli jedan floater u drugom poluvremenu i to je smjer koji bi mu možda mogao koristiti. Da poput Printezisa ili Eliyahua rješava te situacije floaterom.

Što je loše:
Šarićeve napredne brojke su dosta loše. Po RPM-u je najslabiji PF u ligi, a i plus-minus mu ne ide u korist. Sixersi su bolji za 6.6 poena kad je on na klupi. Razlog tome uz već spomenut loš postotak ubačaja za 2 je obrana. Koliko je dobar u defenzivnom skoku, toliko kao posljednja crta obrane ne predstavlja nikakvu prijetnju za protivničke igrače. U obrani pick igre odrađuje dobar posao, ali mu je obrana 1 na 1 jako slaba i tu je među najlošijim igračima u ligi. Naime, u 30ak takvih situacija protivnički igrači šutiraju 60% iz igre.

Što slijedi:
To zapravo nitko ne zna s obzirom da se uskoro vraćaju Noel i Simmons. Izgledno je da će biti nekih tradeova u siječnju ili veljači koji bi trebali očistiti gužvi na unutarnjim pozicijama, a očajati vanjske pa bi Phila mogla izgledati bolje u nastavku sezone. S obzirom na prikazano Dario se ne treba bojati za svoju minutažu, budući da je komplementaran Simmonsu i Embiidu.

Dragan Bender:

Što je dobro:
Za razliku od Šarića i Bogdanovića, Bender je igrač koji je svoje minute na terenu zaslužio prije svega obranom. Njegova mogućnost da s tom visinom igra na perimetru je raritet. I zasad se pokazao kao više nego kompetetan u obrani protiv niskih krila. Sunsi su za 11 poena po 100 posjeda bolji nego inače kad je na parketu. Tu je zasad i sasvim solidan šut za tri poena.

Što može bolje:
Napadački repertoar je zasada vrlo skroman. Uglavnom čoškari, a kada uđe u reket ima neuobičajeno velikih problema za završavanjem za igrača svoje visine. 

Što je loše:
Jest da je proveo velik dio vremena igrajući poziciju 3, ali 28 skokova u 206 minuta je ipak porazno za momka od 216 cm visine. Trenutno nije tjelesno spreman za borbu sa zvijerima na pozicijama 4 i 5 i to je razlog zašto ga Watson drži na niskom krilu.

Što slijedi:
Sunsi su na putu prema tankiranju tako da treba očekivati veću minutažu za Dragana u nastavku sezone. Njemu je prvenstveno bitno da radi na svome tijelu kako bi čim prije stekao potrebnu snagu i poboljšao eksplozivnosti. Ne treba očekivati čuda od najmlađeg igrača u ligi, ali očekujem da će u ožujku i travnju biti puno bolji nego što je sada.

Ivica Zubac

Premda je Zubac nevjerojatno tehnički nadaren za igrača te visine i građe, ja nisam siguran da će on biti rotacijski centar u NBA ligi. Razlog je nedostatak brzine i pokretljivosti. Meni on djeluje suviše sporo da bi se mogao nositi s atletama kakve igraju pod košem u NBA-u. Netko će reći primjer Marca Gasola, ali treba ipak znati da Španjolac ima mnogo bolji rad nogu od Ivice. Dakako, ne treba ga apriori otpisavati. Njemu bi preporučio da radi čim više na svojem tijelu, malo smršavi i pretvori masno tkivo u mišiće. U NBDL ligi neće mnogo toga naučiti, već će više napredovati u teretani i kroz individualni rad s trenerima Lakersa.

Za Hezonju smo sve rekli na drugom topicu. Rudežu je najvažnije da je odradio dobro predsezonu i osigurao NBA penziju. 




Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.08.2015.
Poruka: 1.928
09. prosinca 2016. u 13:06
Super post, ali mislim da grijesis za Zubca. On uopce nije los atleta, a uz to je jos i "beba". Po meni je puno teze nauciti ono sto on zna, nego ono sto mu eventualno fali. Ne volim takve usporedbe, ali pogledaj kako je Marc Gasol izgledao u tim godinama

Uvjeren sam da ce imati najuspjesniju karijeru od svih nasih igraca, jer momak ima apsolutno sve sto jednom vrhunskom centru treba.