HR igrači u NBA

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.12.2016.
Poruka: 30
09. prosinca 2016. u 19:45
Jotojoto je napisao/la:
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Biran je nisko jer je jasno davao do znanja (preko agenta), da ne želi ostati u Europi na dozrijevanju, što je bio uvjet nekoliko klubova koji su ga htjeli ranije birati. Mislim, sve se to zna, ali sada je nastupilo neko oportuno tupilo na forumu.
Vidi cijeli citat


Vjerujem da bi ti klubovi presli preko toga za Marc Gasola 2.0

sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.807
09. prosinca 2016. u 19:47
Jotojoto je napisao/la:
sss je napisao/la:
Što se tiče Zubca mislim da su paralele sa Marcom Gasolom potpuno promašene, jedina poveznica je što su veliki bijelci sa viškom masnog tkiva u mlađima danima...
Iako Gasol nije neka atleta ima daleko brže noge zbog kojih je u kombinaciji sa iznaprosječnim IQ-om jedan od boljih obrambenih igrača u ligi zadnjih 5-6 godina i uz Kirilenka najbolji euro defanzivac otako se igra košarka. (bar do pojave ove nove garde, Goberta, Giannisa, Porzingisa...)
Druga očita stvar koja ih razdvaja je tkz. kreatorski gen koji Zubac jednostavno ne posjeduje, bar ne po do sada viđenom.

Ne želim reći da Zubac neće biti dobar centar ali novi Marc Gasol - nema šanse.
Njegov suigrač Mozgov je ipak puno realnija projekcija.
Vidi cijeli citat

Nemoj si to previše uzeti k srcu, ali sa ovim si jako promašio. Dečko upravo ima kreaciju i iq netipičan za tako visokog igrača.
Možda da pronađeš isječke Marca sa 19 godina (sretno s tim) i pogledaj rad nogu.
Mozgov, mislim...bolje niti ne komentirati
Vidi cijeli citat


Zašto bi si uzimao ka srcu - niđe veze, valjda svi imamo pravo iznijeti mišljenje.

Ja nisam vidio ni traga te kreacije, dapače, ako ti jesi - odlično, ako nam možeš na neki način ukazati na to, dati neki primjer bilo bi lijepo.

Zar nismo prerasli to "gdje je taj i taj igrač bio s toliko i toliko godina?" pošto je vrlo jasno da se igrači ne razvijaju proporcionalno sa godinama?

Mozgov je na vrhuncu karijere bio legitmni starter u najjačoj ligi na svijetu. Ali dobro, do prije pola godine je bio zločin spomenuti Fourniera kao uzor za razvoj jednog drugog našeg mladog igrača pa bi danas većina tih kojima se kosa dizala na spomen Fourniera dali guzice da taj mladić bude 50% kao Francuz, Arapin, šta li je već.

Prijedlog: Smanjiti očekivanja.


[uredio sss - 09. prosinca 2016. u 19:48]
sss
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138
09. prosinca 2016. u 20:08
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Aj ne prdi. Zato su svi ocekivali od Marca Gasola kad je bio u dobi Zupca da postane ono sto je danas. Sprdali se s njim i govorili da igra samo zato jer mu je Pau stariji brat. Pravite se pametni jedni i drugi, u ovom trenutku nitko ne moze znati hoce li se razviti u mozgova, Marc gasola ili ce biti propalo drvo.. Kao mala djeca ste, nekad kontrirate glupostima jedni drugima samo da bi kontrirali.

I postedite me odgovora ovo je forum, zato tome sluzi blabla. Ako nemate sto pametno reci radije ne piskarajte.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.12.2016.
Poruka: 30
09. prosinca 2016. u 20:36
baloncesto je napisao/la:
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Aj ne prdi. Zato su svi ocekivali od Marca Gasola kad je bio u dobi Zupca da postane ono sto je danas. Sprdali se s njim i govorili da igra samo zato jer mu je Pau stariji brat. Pravite se pametni jedni i drugi, u ovom trenutku nitko ne moze znati hoce li se razviti u mozgova, Marc gasola ili ce biti propalo drvo.. Kao mala djeca ste, nekad kontrirate glupostima jedni drugima samo da bi kontrirali.

I postedite me odgovora ovo je forum, zato tome sluzi blabla. Ako nemate sto pametno reci radije ne piskarajte.
Vidi cijeli citat


Ne pratim tvoj slijed misli. Znaci za bilo kojeg igraca se moze reci da ispasti kao bilo koji drugi igrac, a nema smisla da se kontrira, jer nitko ne vidi u buducnost. Ja bi dakle mogao napisati da je Stephen Zimmerman novi Hakeem, a ti to ne mozes osporiti posto nemas vremeplov.
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138
09. prosinca 2016. u 20:45
Mcgrady1 je napisao/la:
baloncesto je napisao/la:
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Aj ne prdi. Zato su svi ocekivali od Marca Gasola kad je bio u dobi Zupca da postane ono sto je danas. Sprdali se s njim i govorili da igra samo zato jer mu je Pau stariji brat. Pravite se pametni jedni i drugi, u ovom trenutku nitko ne moze znati hoce li se razviti u mozgova, Marc gasola ili ce biti propalo drvo.. Kao mala djeca ste, nekad kontrirate glupostima jedni drugima samo da bi kontrirali.

I postedite me odgovora ovo je forum, zato tome sluzi blabla. Ako nemate sto pametno reci radije ne piskarajte.
Vidi cijeli citat


Ne pratim tvoj slijed misli. Znaci za bilo kojeg igraca se moze reci da ispasti kao bilo koji drugi igrac, a nema smisla da se kontrira, jer nitko ne vidi u buducnost. Ja bi dakle mogao napisati da je Stephen Zimmerman novi Hakeem, a ti to ne mozes osporiti posto nemas vremeplov.
Vidi cijeli citat


Ne, nego si dao najgluplju mogucu usporedbu..

Nego slijedeci tvoju logiku da je itko od skauta primjetio natruhu Gasolove kreacije, igre u obrani, pasinga, citanja igre blabla ne bi zavrsio ukupno 48 pick.. jel vidis koliko si smijesan?

Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 16.640
09. prosinca 2016. u 21:08
sss je napisao/la:
Jotojoto je napisao/la:
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Biran je nisko jer je jasno davao do znanja (preko agenta), da ne želi ostati u Europi na dozrijevanju, što je bio uvjet nekoliko klubova koji su ga htjeli ranije birati. Mislim, sve se to zna, ali sada je nastupilo neko oportuno tupilo na forumu.
Vidi cijeli citat

Zašto je onda Šarić izabran onako visoko na dosta jačem draftu? Nema smisla.
Vidi cijeli citat

Želiš argumentiranu repliku?
Možda ima neke veze što je Dario bio godinu stariji, dvije seniorske sezone u Ciboni, mvp regionalne lige, mvp završnog turnira, osvojen naslov aba, bla,bla. Nije se valjda i to već zaboravilo? Dario je mogao biti biran i više, da nije par dana pred draft objavljeno kako je sklopio ugovor sa Efesom i da ostane u Europi.
U konačnici, kakva je to paralela sa Šarićem, nit ista pozicija, niti uloga u dotadašnjoj seniorskoj košarci? Zubac realno osim par bljeskova za vrijeme Žižinih ozlijeda, te odigranog U19 i nema previše minuta u natjecateljskoj konkurenciji. Osobno kod njega vidim velik potencijal, pod uvjetom da se sačuva ozlijeda. Nisam jedini u tome. Na kraju se može ispostaviti da se njegov potencijal neće ostvariti - i - i to je moguće, kao i x drugih stvari u životu. Samo mi je pomalo smiješno loviti se doslovno za usporedbu sa stilom igre nekog renomiranog košarkaša, a istodobno zaboravljati da je i taj imao 19 godina i bio daleko od svoje sadašnje kvalitete. Za mlađeg Gasola to pogotovo vrijedi ("big burrito"), iako osobno ne guram tu priču o Gasolu mkII, 2.0 i te fore. Jednostavno su igrači jako sličnih proporcija, fizikalija i (pomankanja) atletizma, te napadačkih poteza.
Neka Zubac bude najbolji mogući Zubac, a ovo drugo uglavnom služi za beskonačne i jalove forumske rasprave.
P.s. kreacija kod centra i vanjskih igrača nije isto. Od centra se ne očekuju raskošni driblinzi, dodavanja koja izbacuju obranu iz balansa i sl., ali znalačka dodavanja s visokog posta, bilo u high-low akciji na drugog visokog ili vanjskog koji utrčava u reket, kao i višestruka rješenja na niskom postu, završavanja sa obje ruke...za sada na U19, na dokumentiranim treninzima i d ligi, a vrijeme će pokazati hoće li i u kojoj mjeri to prenijeti na nba razinu.
obećao sam adminu da ću biti dobar
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.807
09. prosinca 2016. u 21:29
Jotojoto je napisao/la:
sss je napisao/la:
Jotojoto je napisao/la:
Mcgrady1 je napisao/la:
Da je itko od skauta primjetio samo natruhu Gasolove obrane ili kreacije u Zupcu, on ne bi bio 32. pick drafta.
Vidi cijeli citat


Biran je nisko jer je jasno davao do znanja (preko agenta), da ne želi ostati u Europi na dozrijevanju, što je bio uvjet nekoliko klubova koji su ga htjeli ranije birati. Mislim, sve se to zna, ali sada je nastupilo neko oportuno tupilo na forumu.
Vidi cijeli citat

Zašto je onda Šarić izabran onako visoko na dosta jačem draftu? Nema smisla.
Vidi cijeli citat

Želiš argumentiranu repliku?
Možda ima neke veze što je Dario bio godinu stariji, dvije seniorske sezone u Ciboni, mvp regionalne lige, mvp završnog turnira, osvojen naslov aba, bla,bla. Nije se valjda i to već zaboravilo? Dario je mogao biti biran i više, da nije par dana pred draft objavljeno kako je sklopio ugovor sa Efesom i da ostane u Europi.
U konačnici, kakva je to paralela sa Šarićem, nit ista pozicija, niti uloga u dotadašnjoj seniorskoj košarci? Zubac realno osim par bljeskova za vrijeme Žižinih ozlijeda, te odigranog U19 i nema previše minuta u natjecateljskoj konkurenciji. Osobno kod njega vidim velik potencijal, pod uvjetom da se sačuva ozlijeda. Nisam jedini u tome. Na kraju se može ispostaviti da se njegov potencijal neće ostvariti - i - i to je moguće, kao i x drugih stvari u životu. Samo mi je pomalo smiješno loviti se doslovno za usporedbu sa stilom igre nekog renomiranog košarkaša, a istodobno zaboravljati da je i taj imao 19 godina i bio daleko od svoje sadašnje kvalitete. Za mlađeg Gasola to pogotovo vrijedi ("big burrito"), iako osobno ne guram tu priču o Gasolu mkII, 2.0 i te fore. Jednostavno su igrači jako sličnih proporcija, fizikalija i (pomankanja) atletizma, te napadačkih poteza.
Neka Zubac bude najbolji mogući Zubac, a ovo drugo uglavnom služi za beskonačne i jalove forumske rasprave.
P.s. kreacija kod centra i vanjskih igrača nije isto. Od centra se ne očekuju raskošni driblinzi, dodavanja koja izbacuju obranu iz balansa i sl., ali znalačka dodavanja s visokog posta, bilo u high-low akciji na drugog visokog ili vanjskog koji utrčava u reket, kao i višestruka rješenja na niskom postu, završavanja sa obje ruke...za sada na U19, na dokumentiranim treninzima i d ligi, a vrijeme će pokazati hoće li i u kojoj mjeri to prenijeti na nba razinu.
Vidi cijeli citat


NBA momčadi visokim pikovima biraju igrače isključivo zbog potencijala (kojeg vide) stoga ti nabrojani i ne nebrojani uspjesi sa Cibonom ili sa u- natjecanja ne znače ništa. Kako je Bender biran četvrtim pikom? Sigurno nije jer je izdominirao izraelsku ligu ili Euroligu.

Šarić je biran kao 12. iako je u stvarnosti bio 10. pik ali su Sixersi saznali da je Magic zagrijan za Paytona pa su napravili "smicalicu" i uzeli ovoga pa u trejdu zaradili dodatni pik. Bez obzira na odluku o ostanku u Europi mogao je biti biran jedno mjesto više, možda su ga mogli uzeti Hornetsi  umjesto Vonleha jer su tražili četvorku, Kingsi su tražili beka 8. pikom a ovih prvih 7 je označeno unaprijed kao najveći potencijali te draft generacije...




[uredio sss - 09. prosinca 2016. u 21:32]
sss
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
09. prosinca 2016. u 21:42
@Joto

Moram se složiti sa kolegom @sss, to što je netko bio MVP ABA lige ili MVP final foura ne znači NBA ekipama ama baš ništa. Mogao je igrač biti MVP Eurolige ili igrati drugu grčku ligu, on njima vrijedi samo onoliko koliki potencijal vide u njemu. Radi se o tome da oni smatraju da je svako drugo natjecanje nekoliko razina ispod NBA i oni na sve to gledaju samo kao na "izlog talenata" pri čemu su rezultati potpuno nebitni.

Što se tiče godina, odluka igrača da odmah dolazi u NBA u pravilu "diže" igrača na draftu. Ruši samo one koje ekipe ne smatraju talentima koji mogu konkretno pomoći nego prospektima koje će birati i imati ih "na lageru" kao resurse za buduće tradeove. NBA GM-ovi su "opsjednuti" godinama i iz nekog razloga misle da 2 ili 3 mjeseca razlike čine ogromnu razliku što se tiče potencijala mladog igrača.

Naravno da ovim ne želim reći ništa loše o Zubcu...po meni za njega itekako ima mjesta u ligi.
MCOIS
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.807
09. prosinca 2016. u 21:57
Naravno da ima mjesta, ali hoće li biti treći centar, backup centar, prosječan starter, vrlo dobar starter, TOP 10 igrač na poziciji je već za rasprave.

Zato mi je pomalo smiješno poistovjećivanje njegovog razvojnog puta sa Marcom Gasolom(koji je ova najviša kategorija) kao nešto sasvim normalno i očekivano.
Da ne govorim o podcjenjivačkim komentarima na račun solidnih NBA igrača. Malo realnosti ne bi škodilo.

Ako se već traži neki ideal razvoja među euro centrima Jonas bi stilom definitvno bio bolji primjer od Marca.

sss
Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 16.640
09. prosinca 2016. u 22:52
Samo što je Jonas posve drugačiji tip igrača i živi prvenstveno od fizikalija. Po mom sudu nije sretan odabir za bilo kakve usporedbe, igrao EL sa 19, živi(o) od pick igre.

Kod Darija nisam toliko ciljao na titule, koliko činjenicu da je više toga pružio igrački i dao naznake svog plafona. Osim toga, i a tu karakternu crtu koja je zarazna i već se vidi djelovanje toga i u Phili. Nije sve u morfologiji i atletici, to čak i skauti kuže. Zubac je sigurno ostavljao pristora za dvojbe zbog ozlijeda - sklonost ili nezgodan splet okolnosti...svakako će niti zanimljivo pratiti, mali ima karizmu i nije bez razloga osvojio navijače u L.A.
[uredio Jotojoto - 09. prosinca 2016. u 23:00]
obećao sam adminu da ću biti dobar