Hrvatska košarkaška reprezentacija

SVILOV DUDAC
SVILOV DUDAC
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 20.07.2021.
Poruka: 9
17. srpnja 2024. u 01:47

Koliko god uporno potcrtavao poantu, toliko je uporno ljudi promašuju. Ne radi se o tome da igramo klasičnu formaciju s podjelom uloga od 1 do 5. Nijedan naš vanjski igrač (osim Hezonje i priželjkivanog stranca) ne radi razliku na terenu.

Zato se ne očekuje od Gnjidića ni Kalajžića da organiziraju i poentiraju nego da u obrani donesu fizikalije i uklope se u zid kroz koji će se teško bilo tko probiti.

U napadu trebaju povući kontru i prenijeti loptu do onih koji zapravo organiziraju igru (po meni, prvenstveno Ružić i Šiši).

Zato sam naveo primjer Kalajžića koji radi blok Splitovim visokima u finalu PH kad je Split taktički i rezultatski dobivao Zadar. Gnjidić bi eventualno, osim blokova, mogao ugurati pod koš nekog niskog čuvara i stvarati missmatch.

A obojica mogu iskoristiti neku rupu i otići na zakucavanje. 

Naša igra bi se bazirala na visokim, pokretljivim, snažnim igračima, prvenstveno četvorkama i peticama koje mogu pogađati izvana, fintirati i otići do kraja, a imaju razumijevanje igre i osjećaj za asist na nivou playa.

Uz to, Hezonja i stranac dobivaju puno bolji kontekst i tu i njihove kvalitete mogu bolje doći do izražaja.

Naročito je to potrebno Hezonji jer on funkcionira ili kao poludjeli osvetnik sam protiv svih (ako ga krene šut, što je uvijek lutrija) ili u sustavu s kvalitetnim suigračima i jasnim zadacima.

Ideja je da Šarić, Ružić, Jelavić, Ivišić, Matković, Šamanić kao visoki, dobri šuteri, koji mogu otići i do kraja, odigrati leđima, bar pola njih su i kvalitetni dodavači, budu stalna prijetnja u napadu. Jer nije lako zaustaviti tako korpulentne ljude na ulazu ili jedan na jedan pod košem. Na šutu će pogađati izvana protiv nižih ili otvorene šuteve. A mi bismo imali konstantno troje takvih na parketu plus stranac i npr. Gnjidić koji može raditi missmatch i navlačiti obranu.

Klupa je na poziciji visokih podjednako kvalitetna kao i prva petorka pa bismo mogli držati visok intenzitet na oba kraja parketa cijelu tekmu. 

U tome je ključ: obrana gdje je teško proći i šutnuti jer su svi cca 2m i više, agresivni i igraju na maksimalnom broju okretaja, i napad gdje imamo nekoliko visokih koje je teško blokirati, izgurati, zaustaviti kad uhvate zalet prema košu, a mijenjaju ih isti takvi i energija je na max.

Ako zatreba stati na loptu, odigrati koji pozicijski napad, stranac preuzima organizaciju, Zubac igra leđno.

To je to "in a nutshell".

Sve je stvar stavljanja onoga što imamo u praci kontekst i maksimiziranja potencijala. Što vrijedi Filipoviću šut kad protiv ozbiljne ekipe neće doći ni u priliku da ga uputi, a u obrani je stalna mušterija.

Gnjidić i bez šuta u ovom kontekstu donosi ono što nam jedino treba - fizikalnost i sigurnost u prevođenju lopte.

Sjećam se kad je Spahija uporno forsirao Planinića umjesto, tada boljeg i zrelijeg Ivana Tomasa. Do te mjere da smo gubili kvalifikacijske tekme zbog toga.

Ali, znao je da s Tomasom može pobijediti u nebitnoj kvalifikacijskoj tekmi, a ako želi konkurirati za medalje, mora dobiti Planinića. Davao mu je prilike u repki i onda kad je ovaj stagnirao i prolazio uspone i padove u klubu. Na kraju je 2005. imao ekipu sličnu ovome što sam opisao gore, pretendenta za zlato, s Planinićem koji radi razliku (osobno mi je Tomas u svakom pogledu draži, ali objektivno, Planinić na playu ili dvojci, kako kad, je donosio prevagu u repki).

Gnjidić, Bogdanović, Menalo...nitko ovdje ne bi bio novi Planinić, niti go to guy, da se razumijemo. Ali imaju fizičke predispozicije za uklopiti u ovaj kontekst pa tko se od njih pokaže...neka to bude i netko deseti, nebitno.

Poanta je, po stoti put, igra bez klasičnog playa, gdje visoki preuzimaju organizaciju, donose poene, a u tom kontekstu, kvalitetan stranac i Hezonja imaju puno manji psihički teret, fokus obrane nije na njima cijelo vrijeme, a nominalni playevi su tu samo kao pomoćno osoblje i također mogu odigrati bez pritiska očekivanja.

Zato kažem, tko ima viziju i zna što želi, može izvući puno više od našeg igračkog kadra nego ako se ostane pri šablonskom razmišljanju. Ako je mogao David Blatt s Rusijom, Spahija s onom repkom 2005., Jusup sa Zadrom (čak i Repeša je ono četvrto mjesto osvojio u prosjeku s jednim igračem u petorci ispod 2m, a i kad je Hrvatska dobila Ruse s Kirilenkom na OI, imao je roster krcat centrima i četvorkama), zašto bi ovdje robovali igri s tri mala plus dva visoka. Napokon, i Perasović je napravio čudo svojedobno s Cibonom, igrajući s četiri dvometraša i Jamontom Gordonom na playu, koji je bio tu negdje visinom, robustan i fizikalan igrač. 

 

SVILOV DUDAC
SVILOV DUDAC
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 20.07.2021.
Poruka: 9
17. srpnja 2024. u 01:47

I da naglasim, nije stvar u imenima, ako imamo nekog boljeg od Gnjidića tko se uklapa tijelom i igrom u takav koncept, super. Ako iskoči XY na poziciji 1, 2 ili 3, odlično! Bitna je promjena paradigme i drugačiji pristup, s eksploatiranjem naših visokih, koji su u prvom planu i dodavanjem pravog stranca. (Vjerujem da uz 3.5 aktualnih NBA-ovaca, Dukana, Cvjetičanina, Ostarčevića, Kukoča, Spahiju i sve ostale koji su imali i imaju kontakte u NBA, možda i NCAA, možemo nagovoriti nekog Amera koji nije za USA nt, ali je kvalitetan, da dođe u našu repku)

Tex Willer
Tex Willer
Željan dokazivanja
Pristupio: 09.06.2024.
Poruka: 367
17. srpnja 2024. u 08:51

evo najbolji ti je primjer naša mlada reprezentacija jučer,fizički odgovaraju tome šta ti pričaš a organizacijski to izgleda gore nego na nekom basketu.

Sam Gnjidić kad je u najboljoj formi nije dobar organizator,a obrana mu ovisi kakve je volje,a niti je gnjidiću košarka u prvom planu.Nebih takvog igrača nikada uzeo,koji nije prvenstveno 100% in.

Kalajžić bi bio po fizici i obrani odličan u toj tvojoj priči,ali pogodi izvanak svake prestupne,svi ga ostavljaju samog jer znaju da rijetko zabija,a nije puno bolji ni Gnjidić.

Znači po tvojo nekoj ideji imali bi skoro cjelu ekipu koja ne može pogodit koš izvanak.znači 10 isključivo obrambenih igrača,1 šuter 1 centar koji će samo poentirat..

Daleko bi nas to dovelo.. 😀

Nama treba dobar organizator a da nije rupa u obrani kao kapusta,a da može kreirat i sebi i drugima.Dok mi nemamo takvog,Najbliži tome je Kučić ali treba mu još dosta mesa.

Ja bi radije pomladio reprezentaciju,pa bi bilo nešto od njih kroz koju godinu,i ovako s "najboljima"koji se odazovu nismo sila,teško da će mo izborit i europsko p.

[uredio Tex Willer - 17. srpnja 2024. u 08:52]
SVILOV DUDAC
SVILOV DUDAC
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 20.07.2021.
Poruka: 9
17. srpnja 2024. u 14:35

A stalno vrtnja u krug s razumijevanjem pročitanog. 

Poanta je u konceptu. Ako nemamo materijala za američki stil (bekovski superstarovi, naglasak na 1 na 1 igri), onda implementiramo ruski (polivalentni visoki, timska igra koja naglašava komparativne prednosti).

Vjerujem da bi svaki pravi trener, npr. Trinkieri, s ovim igračkim potencijalom, dodavši stranca ballhandlera, upravo na taj način koncipirao igru i napravio nekoliko akcija kojima bi naši najkvalitetniji visoki došli do punog izražaja.

Usporedba s mladom repkom ne stoji. Niti imaju stranca niti vrhunske četvorke i petice niti su uopće pristup i igra u toj dobi i u seniorima isti.

Kad se gleda igra Hrvatske, puno je bolje nego do prije nekog vremena, ali su ove kvalifikacije pokazale da se ne može protiv 7-8 najboljih. A onih 15ak s kojima smo otprilike u istom rangu, sad znaju koga napadati, što zatvarati...i onda smo osuđeni na sporu igru jer nema bekova, Hezonja se u takvoj konstelaciji izgubi s parketa, ostaje jedino osovina Šarić-Zubac. To donosi poene uz puno napora i vremena, ali nam oduzima protočnost, napadi su predvidivi, ostatak ekipe ne sudjeluje pa se ne može ni razigrati...ostajemo i brz mogućnosti neke šuterske serije kad treba stizati rezultat/lomiti tekmu.

Mislim da je i osrednjem HR manageru jasno da voditi Filipovića, Kapustu, Kruške, Drežnjake i Mavre, a ostaviti Jelavića, Ružića, Ivišića, Šamanića itd. jer se robuje klasičnoj šabloni toliko niskih-toliko visokih.

Ako se ima jasna ideja, naći će se odgovarajuće pomoćno osoblje.

Mogao je i Jusup sjesti i plakat jer nema playa, šutera, pravu peticu itd. 

Ali čovjek je imao ideju kako iskoristiti ono što ima na najbolji način i danas je Zadar tu gdje je, umjesto na projiciranom putu u ABU 2 i borbi za polufinale u Premijerki...

Tex Willer
Tex Willer
Željan dokazivanja
Pristupio: 09.06.2024.
Poruka: 367
17. srpnja 2024. u 15:53

s naglaskom igre 1 na 1 se ne dobivaju utakmice.Složili bi se svi da je Hezonja dobar ofenzivac,a kad on 1 na 1 privatizira utakmicu to je u većini slučajeva poraz.

Imamo zubca koji je 1na 1 odličan,ali ne može dobit sam utakmicu.

Nema "ja" u košarci.

Bezveze je i pričati o nekakvoj ekstra obrambenoj ekipi plus 2,3 dobra ofenzivca,jer mi takve igrače nemamo na vidiku. Nama prvenstveno fali dobar play koji će pravit višak i upošljavat slobodne igrače,mi to nemamo u našoj hr bazi,a ni dobrog bek šutera koji bi to spremao.

Još dugo će mo se mi tući sa nizozemskama i rumunjskama.

 

SVILOV DUDAC
SVILOV DUDAC
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 20.07.2021.
Poruka: 9
17. srpnja 2024. u 16:19

Slažem se da hoćemo, prvenstveno zato što je organizacija u košarkaškom savezu (kao i u mnogo važnijim sektorima društva) doslovno kriminalna organizacija.

I stalno vraćanje na ono što nam fali i na to gdje smo tanki je tipično razmišljanje uhljebnika, pardon, izbornika koji je dio takve organizacije. Ako na tren apstrahiramo od imena, individualne kvalitete i svake sličnosti sa stvarnim događajima/osobama, možemo razmišljati čisto managerski.

Nemamo kvalitetu na vanjskim pozicijama, imamo pregršt dobrih igrača na unutarnjim. Dobar dio njih ima bolji šut, ballhandling, pregled igre od naših vanjskih igrača.

Zaključak koji se nameće: ajmo iskoristiti te visoke i koncipirati igru tako da su oni u prvom planu i mogu koristiti šut, kreativnost i komparativne prednosti.

I pronaći kvalitetnog stranca uz ponekog domaćeg vanjskog koji može igrati obranu i prenijeti loptu po potrebi.

To je zadatak managera-vizionara: detektirati potencijalne prednosti, naći organizacijski model u kojem će one doći do punog izražaja i to uigrati do savršenstva.

Nije mu zadatak plakati nad nedostacima, koje i laik vidi, i presipati iz šupljeg u prazno. To obično rade navijači navikli na razočaranja, nered i nerad Saveza.

Ali, budući da od Saveza nije za očekivati viziju, hrabrost i kreativna rješenja, možemo ih s pozicije navijača predložiti. Neka ideje idu u eter (baš nerado rabim platonističku terminologiju u ovom kontekstu) pa možda negdje slete na plodno tlo...

Da ne završim s apstrakcijom, jedan konkretan primjer: Prkačin je u tekmama s ekipama tipa Cipar/Luxemburg imao situacije gdje poslije skoka otrči do suparničkog reketa i onda se redovno našao u situaciji da ne zna što sad. Obrana nepostavljena, dvojica se skupljaju u reket ispred njega, naši nemaju pojma kako kapitalizirati tu prednost. I onda bi Prkačin završio tragikomičnim pokušajem prodora kroz ovu dvojicu, u maniri osnovnoškolca. I to je bilo opće mjesto. Pravi trener bi vidio da s takvim centrom konstantno stvara priliku za lake poene, objasnio bi ekipi kako to kapitalizirati i tko što radi u kontri. Plan A, B i C. I tu bi uštedili nepotrebno rasipanje snage, a ujedno uigravali tu akciju za važnije tekme (npr. protiv BiH). Ovako, Prkačin umjesto prevage zbog svoje skočnosti, brzine i vođenja lopte s pozicije 5, ispada slon u staklarni jer nema pojma što treba kad je već ušao u reket. I onda toliko stvari koje je napravio vrhunski, prospe bizarnom završnicom. Tako naša klupa od potencijala pravi tragikomediju i onda ispada da je igrački kadar nedostatan za išta, dok je primarni problem u onom trenerskom, a arhiproblem, naravno, u kompletnom Savezu.

 

kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.455
17. srpnja 2024. u 16:31

Vidim da su "pravi" treneri uspjeli Prkacina iskoristit u spanjolskim klubovima, za razliku od nasih trenera. 

kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.455
17. srpnja 2024. u 16:39

Tko od visokih koje spominjes ima ball handling? Vecina ima odlican ball handling za poziciju 5, ali vec ako ih stavis na 4 ostaju bez lopte, ako ih stavis na 3 tek bude cirkus.

Nije Jusup stavio par petica na pozicije 2 i 3 pa ni na 4. On i na 5 igra sa small ball cetvorkom, ba 4 igra sa cetvorkom, a Bozic na 3 je originalno trojka. niti je na 2 i 3 stavio cetvorke.

Samo igra sa prosjecno duzim igracima.

Plus, za kaj je to uspjesno? Za play off aba lige i PH.

Finci sa 3 mala i Markanenom nas razvale. 

...a o ball handligu Ivisica, Prkacina, Samanica bi mogli svasta pricat.

O sutu tih visokih igraca isto tako. Jedini koji ima sut ce bit Ivisic, Jelavic los za 3, Samanic uzasan, Prkacin kriminalan.

Spominjanje Gnjidica kao visokog playa koji ce.odigrat ledjima kao Calathes je tragikomedija. Usporedba sa Planinicem koji je zabijao i prije igre u reprezentaciji 30 poena Partizanu usred Beograda je tek smijesno.

Waiter
Waiter
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2018.
Poruka: 6.469
17. srpnja 2024. u 18:23

Nemreš igrati s Gnjidićem ni bilo kojim igračem koji nema šut jer njega u obrani neće čuvati i udvajati će nam amerikanca ili Hezonju. Nama treba na jedan brz prodoran igrač s dobrim šutom i pregledom igre po mogućnosti 190 cm. Dvojku mogu pokriti Drežnjak i Badžim koji imaju šut i opasni su kada ih krene. Ostavili su Grci samo Drežnjaka pa im je uvalio par trica i odmah čovjek na njemu samo Heza na nesreću nije krenulo, a i Smith je podbacio. Nekad je znao ubacivati 20 po utakmici, u zadnje vrijeme slabo tj otkad je otišao iz Njemačke.

[uredio Waiter - 17. srpnja 2024. u 18:25]
Bez stranca nema udarca
SVILOV DUDAC
SVILOV DUDAC
Nedokazan i sumnjiv
Pristupio: 20.07.2021.
Poruka: 9
17. srpnja 2024. u 19:30

kemp3 je napisao/la:

Vidim da su "pravi" treneri uspjeli Prkacina iskoristit u spanjolskim klubovima, za razliku od nasih trenera. 

Vidi cijeli citat


Reprezentacija i klub su kruške i jabuke, potpuno drugačiji kontekst natjecanja.

Ali nije stvar u tome koliko je on na top razini dobar ili loš.

Radi se o tome da ono što nam je očito prednost, a to je u ovom primjeru pokretljivost petice, protiv konkurencije gdje on može konstantno stvarati priliku za lake poene, trener to ne koristi.

Umjesto laganih 2, 2+1 ili 3 poena, imamo izgubljenu loptu ili osobnu u napadu. I tako n puta kroz tekmu.

U Gran Canariji Prkačin nema niti takav status niti ovlasti kao u tim konkretnim utakmicama repke pa se to ne da komparirati.

  • Najnovije
  • Najčitanije