Hrvatska košarkaška reprezentacija
I da naglasim, nije stvar u imenima, ako imamo nekog boljeg od Gnjidića tko se uklapa tijelom i igrom u takav koncept, super. Ako iskoči XY na poziciji 1, 2 ili 3, odlično! Bitna je promjena paradigme i drugačiji pristup, s eksploatiranjem naših visokih, koji su u prvom planu i dodavanjem pravog stranca. (Vjerujem da uz 3.5 aktualnih NBA-ovaca, Dukana, Cvjetičanina, Ostarčevića, Kukoča, Spahiju i sve ostale koji su imali i imaju kontakte u NBA, možda i NCAA, možemo nagovoriti nekog Amera koji nije za USA nt, ali je kvalitetan, da dođe u našu repku)
evo najbolji ti je primjer naša mlada reprezentacija jučer,fizički odgovaraju tome šta ti pričaš a organizacijski to izgleda gore nego na nekom basketu.
Sam Gnjidić kad je u najboljoj formi nije dobar organizator,a obrana mu ovisi kakve je volje,a niti je gnjidiću košarka u prvom planu.Nebih takvog igrača nikada uzeo,koji nije prvenstveno 100% in.
Kalajžić bi bio po fizici i obrani odličan u toj tvojoj priči,ali pogodi izvanak svake prestupne,svi ga ostavljaju samog jer znaju da rijetko zabija,a nije puno bolji ni Gnjidić.
Znači po tvojo nekoj ideji imali bi skoro cjelu ekipu koja ne može pogodit koš izvanak.znači 10 isključivo obrambenih igrača,1 šuter 1 centar koji će samo poentirat..
Daleko bi nas to dovelo.. 😀
Nama treba dobar organizator a da nije rupa u obrani kao kapusta,a da može kreirat i sebi i drugima.Dok mi nemamo takvog,Najbliži tome je Kučić ali treba mu još dosta mesa.
Ja bi radije pomladio reprezentaciju,pa bi bilo nešto od njih kroz koju godinu,i ovako s "najboljima"koji se odazovu nismo sila,teško da će mo izborit i europsko p.
[uredio Tex Willer - 17. srpnja 2024. u 08:52]
A stalno vrtnja u krug s razumijevanjem pročitanog.
Poanta je u konceptu. Ako nemamo materijala za američki stil (bekovski superstarovi, naglasak na 1 na 1 igri), onda implementiramo ruski (polivalentni visoki, timska igra koja naglašava komparativne prednosti).
Vjerujem da bi svaki pravi trener, npr. Trinkieri, s ovim igračkim potencijalom, dodavši stranca ballhandlera, upravo na taj način koncipirao igru i napravio nekoliko akcija kojima bi naši najkvalitetniji visoki došli do punog izražaja.
Usporedba s mladom repkom ne stoji. Niti imaju stranca niti vrhunske četvorke i petice niti su uopće pristup i igra u toj dobi i u seniorima isti.
Kad se gleda igra Hrvatske, puno je bolje nego do prije nekog vremena, ali su ove kvalifikacije pokazale da se ne može protiv 7-8 najboljih. A onih 15ak s kojima smo otprilike u istom rangu, sad znaju koga napadati, što zatvarati...i onda smo osuđeni na sporu igru jer nema bekova, Hezonja se u takvoj konstelaciji izgubi s parketa, ostaje jedino osovina Šarić-Zubac. To donosi poene uz puno napora i vremena, ali nam oduzima protočnost, napadi su predvidivi, ostatak ekipe ne sudjeluje pa se ne može ni razigrati...ostajemo i brz mogućnosti neke šuterske serije kad treba stizati rezultat/lomiti tekmu.
Mislim da je i osrednjem HR manageru jasno da voditi Filipovića, Kapustu, Kruške, Drežnjake i Mavre, a ostaviti Jelavića, Ružića, Ivišića, Šamanića itd. jer se robuje klasičnoj šabloni toliko niskih-toliko visokih.
Ako se ima jasna ideja, naći će se odgovarajuće pomoćno osoblje.
Mogao je i Jusup sjesti i plakat jer nema playa, šutera, pravu peticu itd.
Ali čovjek je imao ideju kako iskoristiti ono što ima na najbolji način i danas je Zadar tu gdje je, umjesto na projiciranom putu u ABU 2 i borbi za polufinale u Premijerki...
s naglaskom igre 1 na 1 se ne dobivaju utakmice.Složili bi se svi da je Hezonja dobar ofenzivac,a kad on 1 na 1 privatizira utakmicu to je u većini slučajeva poraz.
Imamo zubca koji je 1na 1 odličan,ali ne može dobit sam utakmicu.
Nema "ja" u košarci.
Bezveze je i pričati o nekakvoj ekstra obrambenoj ekipi plus 2,3 dobra ofenzivca,jer mi takve igrače nemamo na vidiku. Nama prvenstveno fali dobar play koji će pravit višak i upošljavat slobodne igrače,mi to nemamo u našoj hr bazi,a ni dobrog bek šutera koji bi to spremao.
Još dugo će mo se mi tući sa nizozemskama i rumunjskama.
Slažem se da hoćemo, prvenstveno zato što je organizacija u košarkaškom savezu (kao i u mnogo važnijim sektorima društva) doslovno kriminalna organizacija.
I stalno vraćanje na ono što nam fali i na to gdje smo tanki je tipično razmišljanje uhljebnika, pardon, izbornika koji je dio takve organizacije. Ako na tren apstrahiramo od imena, individualne kvalitete i svake sličnosti sa stvarnim događajima/osobama, možemo razmišljati čisto managerski.
Nemamo kvalitetu na vanjskim pozicijama, imamo pregršt dobrih igrača na unutarnjim. Dobar dio njih ima bolji šut, ballhandling, pregled igre od naših vanjskih igrača.
Zaključak koji se nameće: ajmo iskoristiti te visoke i koncipirati igru tako da su oni u prvom planu i mogu koristiti šut, kreativnost i komparativne prednosti.
I pronaći kvalitetnog stranca uz ponekog domaćeg vanjskog koji može igrati obranu i prenijeti loptu po potrebi.
To je zadatak managera-vizionara: detektirati potencijalne prednosti, naći organizacijski model u kojem će one doći do punog izražaja i to uigrati do savršenstva.
Nije mu zadatak plakati nad nedostacima, koje i laik vidi, i presipati iz šupljeg u prazno. To obično rade navijači navikli na razočaranja, nered i nerad Saveza.
Ali, budući da od Saveza nije za očekivati viziju, hrabrost i kreativna rješenja, možemo ih s pozicije navijača predložiti. Neka ideje idu u eter (baš nerado rabim platonističku terminologiju u ovom kontekstu) pa možda negdje slete na plodno tlo...
Da ne završim s apstrakcijom, jedan konkretan primjer: Prkačin je u tekmama s ekipama tipa Cipar/Luxemburg imao situacije gdje poslije skoka otrči do suparničkog reketa i onda se redovno našao u situaciji da ne zna što sad. Obrana nepostavljena, dvojica se skupljaju u reket ispred njega, naši nemaju pojma kako kapitalizirati tu prednost. I onda bi Prkačin završio tragikomičnim pokušajem prodora kroz ovu dvojicu, u maniri osnovnoškolca. I to je bilo opće mjesto. Pravi trener bi vidio da s takvim centrom konstantno stvara priliku za lake poene, objasnio bi ekipi kako to kapitalizirati i tko što radi u kontri. Plan A, B i C. I tu bi uštedili nepotrebno rasipanje snage, a ujedno uigravali tu akciju za važnije tekme (npr. protiv BiH). Ovako, Prkačin umjesto prevage zbog svoje skočnosti, brzine i vođenja lopte s pozicije 5, ispada slon u staklarni jer nema pojma što treba kad je već ušao u reket. I onda toliko stvari koje je napravio vrhunski, prospe bizarnom završnicom. Tako naša klupa od potencijala pravi tragikomediju i onda ispada da je igrački kadar nedostatan za išta, dok je primarni problem u onom trenerskom, a arhiproblem, naravno, u kompletnom Savezu.
Tko od visokih koje spominjes ima ball handling? Vecina ima odlican ball handling za poziciju 5, ali vec ako ih stavis na 4 ostaju bez lopte, ako ih stavis na 3 tek bude cirkus.
Nije Jusup stavio par petica na pozicije 2 i 3 pa ni na 4. On i na 5 igra sa small ball cetvorkom, ba 4 igra sa cetvorkom, a Bozic na 3 je originalno trojka. niti je na 2 i 3 stavio cetvorke.
Samo igra sa prosjecno duzim igracima.
Plus, za kaj je to uspjesno? Za play off aba lige i PH.
Finci sa 3 mala i Markanenom nas razvale.
...a o ball handligu Ivisica, Prkacina, Samanica bi mogli svasta pricat.
O sutu tih visokih igraca isto tako. Jedini koji ima sut ce bit Ivisic, Jelavic los za 3, Samanic uzasan, Prkacin kriminalan.
Spominjanje Gnjidica kao visokog playa koji ce.odigrat ledjima kao Calathes je tragikomedija. Usporedba sa Planinicem koji je zabijao i prije igre u reprezentaciji 30 poena Partizanu usred Beograda je tek smijesno.
Nemreš igrati s Gnjidićem ni bilo kojim igračem koji nema šut jer njega u obrani neće čuvati i udvajati će nam amerikanca ili Hezonju. Nama treba na jedan brz prodoran igrač s dobrim šutom i pregledom igre po mogućnosti 190 cm. Dvojku mogu pokriti Drežnjak i Badžim koji imaju šut i opasni su kada ih krene. Ostavili su Grci samo Drežnjaka pa im je uvalio par trica i odmah čovjek na njemu samo Heza na nesreću nije krenulo, a i Smith je podbacio. Nekad je znao ubacivati 20 po utakmici, u zadnje vrijeme slabo tj otkad je otišao iz Njemačke.
[uredio Waiter - 17. srpnja 2024. u 18:25]
Bez stranca nema udarca
kemp3 je napisao/la:
Vidim da su "pravi" treneri uspjeli Prkacina iskoristit u spanjolskim klubovima, za razliku od nasih trenera.
Vidi cijeli citat
Reprezentacija i klub su kruške i jabuke, potpuno drugačiji kontekst natjecanja.
Ali nije stvar u tome koliko je on na top razini dobar ili loš.
Radi se o tome da ono što nam je očito prednost, a to je u ovom primjeru pokretljivost petice, protiv konkurencije gdje on može konstantno stvarati priliku za lake poene, trener to ne koristi.
Umjesto laganih 2, 2+1 ili 3 poena, imamo izgubljenu loptu ili osobnu u napadu. I tako n puta kroz tekmu.
U Gran Canariji Prkačin nema niti takav status niti ovlasti kao u tim konkretnim utakmicama repke pa se to ne da komparirati.
kemp3 je napisao/la:
Tko od visokih koje spominjes ima ball handling? Vecina ima odlican ball handling za poziciju 5, ali vec ako ih stavis na 4 ostaju bez lopte, ako ih stavis na 3 tek bude cirkus.
Nije Jusup stavio par petica na pozicije 2 i 3 pa ni na 4. On i na 5 igra sa small ball cetvorkom, ba 4 igra sa cetvorkom, a Bozic na 3 je originalno trojka. niti je na 2 i 3 stavio cetvorke.
Samo igra sa prosjecno duzim igracima.
Plus, za kaj je to uspjesno? Za play off aba lige i PH.
Finci sa 3 mala i Markanenom nas razvale.
...a o ball handligu Ivisica, Prkacina, Samanica bi mogli svasta pricat.
O sutu tih visokih igraca isto tako. Jedini koji ima sut ce bit Ivisic, Jelavic los za 3, Samanic uzasan, Prkacin kriminalan.
Spominjanje Gnjidica kao visokog playa koji ce.odigrat ledjima kao Calathes je tragikomedija. Usporedba sa Planinicem koji je zabijao i prije igre u reprezentaciji 30 poena Partizanu usred Beograda je tek smijesno.
Vidi cijeli citat
Nije da ova koncepcija nema rizika i mana. Samo je stvar u tome da ima potencijal veći nego klasična podjela uloga, koja je trenutno na stvari.
Jasno je da zamjena Kapuste Mavrom ili Krušlina Badžimom neće ništa bitno promijeniti. Niti će Drežnjak igrati kao protiv Grčke kad ne bude nositelja koji na kojima je fokus obrane (pa i kad ih bude), kao što ni Filipović nije ponovio Sloveniju (najblaže rečeno).
S ovim rizikom postoji šansa da se sakriju mane a boostaju prednosti. S dosadašnjim kadrom i načinom igre, ta šansa ne postoji, odnosno, svodi se na očekivanje da se nekošarkaškim faktorom sreće pobijedi košarkaški bolju ekipu (govorim o najvišem rangu, ne o borbi za prolazak skupine na euru - što bi bio ekvivalent Zadrovog statusa u regiji, koji si popljuvao. Usput, domet Zadra u ABA i repke na velikim natjecanjima nisam ni uspoređivao jer nema smisla. Naveo sam Zadar kao primjer višestruko nadmašenih očekivanja na temelju inventivnog korištenja raspoloživog "materijala", nikakve komparacije stilova i koncepata).
I stalno se provlači ideja da bi se nabacalo 4 četvorke, centra koji bi onda stajali ili igrali jedan na jedan protiv nekog agresivnog defenzivca. To bi, naravno, vodilo u katastrofu. Ali, dobro je pogledati neku tekmu Rusa iz 2007. s kojima sam usporedio našu moguću postavu. Prednost bi bila u tome da imamo nekoliko visokih koji će pospremiti otvorenu tricu ili zabiti preko nižeg čuvara, a zadatak trenera da napravi akcije gdje će ih pravilno rasporediti i stvoriti te izgledne situacije. Nije zadatak dati loptu nekom visokom pa nek se muči driblingom kreirati dok ostali stoje i čekaju sve na gotovo. Nisu ni Hryapa, Vorončević itd. zabijali iz izolacija i driblinga. To su stari obrasci razmišljanja na koje su nas navikli dosadašnji izbornici, a ja govorim o inovacijama.
Cijela poanta mojih upisa je da se otvori neki prostor drugačijeg razmišljanja. Razmišljanja u kojem naši najbolji igrači nisu jedni drugima smetnja zato što igraju iste pozicije, i nisu jalovi u napadu jer im nema tko dodati loptu, nego se dužina, visina i pokretljivost mogu uklopiti u formacije i akcije na terenu gdje će to biti naše prednosti.
Ne mogu sad to razrađivati u detalje jer nisam izbornik (pa čak ni amaterski trener), ali smatram da postoji mogućnost da netko tko jest, složi od ovog kadra ekipu konkurentnu na najvišem nivou (i tu je jedina paralela s Jusupom - pristup rješavanju situacija, ne preslikavanju koncepcije igre Zadra).
I da se osvrnem na Planinića. On jest imao jednu tekmu gdje je senzacionalno odigrao protiv Partizana u Bg, protiv Vujanića koji je za glavu niži. Nikad nije ponovio takvu tekmu kao ni Filipović nakon Slovenije. A imao je i žešćih propadanja sa šutom i igrom generalno, ali mu Spahija to nije uzeo za zlo. Naprotiv, gurao ga je u repki nauštrb rezultata (što nije ugrozilo prolazak kvalifikacija) i kad je općinstvo šizilo zbog toga (budući da je bilo evidentno da ima boljih u tom trenu). Meni je neshvatljivo da se sad toliko nipodaštava Gnjidića a čekalo se tolike godine na nekog tko ima barem potencijal za velike stvari na playu. Možda njemu košarka više i nije prva stvar u životu, ali nije ni meni pa sam uložio ovo vrijeme u piskaranje o istoj. Vjerujem da bi u pravom kontekstu i s malo dobre volje od strane trenera, i on mogao pružiti ono što bi repki fokusiranoj na visinu, dužinu za nadomještanje drugih nedostataka, upravo i trebalo.
Nije nitko od naših vanjskih sam po sebi faktor, ali kad se pravilno poslože kockice i uloge, svaki da neki doprinos, a ukupan rezultat onda bude kvalitativni skok ekipe iz prosječnosti u contendera za medalje.
E sad, ja sam dao neku ideju i fascinantna mi je količina rezistentnosti u umovima većine. Svi se drže slike pozicijske igre, pola niskih, pola visokih, ista imena, sve isto, a to provjereno ne vodi nikud.
Volio bih da netko da neki konstruktivan doprinos i predloži nešto svoje, ili neki upgrade na ovo što sam započeo. Ne da se samo nastoji destrurirati tuđe ideje bez davanja vlastitih. S takvim pristupom, Kukoč bi u Jugoplastici igrao centra uz striktnu zabranu šuta van reketa i bio bi neupotrebljiv na višem nivou. Pešić s takvim razmišljanjem ne bi nikad gurao Bjelicu na playu u Zvezdi, Rusi ne bi ni u snu stavili na teren Savrašenka, Khryapu i Kirilenka u istom trenutku (ergo, ne bi došli do zlata nego ispali u prvoj eliminacijskoj) itd.
- Najnovije
- Najčitanije
Pobjednički niz by Supersport: Krećemo u novi lov na čarobnih 20
1 dan•Rukomet
Hezonja briljirao u pobjedi Reala, Šamanić vrlo dobar u porazu Baskonije
12 sati•Euroliga
Mršić se vratio u Split: 'Nadam se da će biti treća sreća'
1 dan•Premijer liga
Amerikanci vole izvlačiti specifične statistike, a u jednoj je Zubac ponovio učinak Duncana
1 dan•NBA
Zubac ponovno briljirao, Clippersi nadigrali Heat
1 dan•NBA
Wolvesi u završnici slomili Wizardse, Pistonsi odnijeli pobjedu iz MSG-a
1 dan•NBA
Markus Lončar nije se dugo zadržao u Ciboni, novi angažman pronašao u Libanonu
1 dan•ABA liga
Tottenham u lošoj formi ulazi u londonski derbi, Arsenal može do drugog mjesta
4 sata•Nogomet
Hrvatska s tri totalno različita protivnika u skupini, Bahrein je prvi ispit
10 sati•Rukomet
Gattuso nakon poraza od Ujpesta: 'Zadovoljan sam, ali mislim da smo trebali dobiti kazneni udarac'
20 sati•Nogomet
Filip Benković konačno pronašao novi angažman, dogovorio sve uvjete s bivšim klubom
21 sat•Nogomet
Perišić ušao s klupe pa asistencijom i pogotkom spasio PSV blamaže u osmini finala kupa
18 sati•Nogomet
Jagiellonia prva došla do pogotka nakon lijepe akcije
54 min•Nogomet
Gorica potvrdila dolazak Fiolića, Kristian Fućak pojačao Istru 1961
2 sata•Nogomet
Nezaustavljiva Danska nastavila čudesni niz ogromnom pobjedom protiv Alžira
20 sati•Rukomet