Hrvatska reprezentacija u kvalifikacijama za SP2019
Captain Jack je napisao/la:
jedan zanimljiv podatak...Benderu je career high 4 asistencije, a to je ostvario u svakoj od posljednje 3 utakmicemožda neki nagovještaj toga da će biti sve uključeniji u igru i gradnju napada, umjesto dosadašnjeg prečestog čekanja da mu dodaju na trici...svakako bi to bilo odlično, jer Bender ima, za svoju poziciju, odličan smisao za asist
Vidi cijeli citat
Evo da ovdje odgovorim na kapetanov upis
Da, Bender je koliko se sjećam upisa jednog forumaša u mlađim kadetima čak igrao playa...Fascinantno je kako naši igrači od Bendera, Šarića, Hezonje,Zubca imaju sjajan osjećaj za asistenciju i proigravanje, a takvih imamo još more u mlađim kategorijama kao Šamanić,Nikić,mlađi Planinić ili kod iskusnijih igrača već svima poznati Tomić. Međutim, ironija je da poštenog razigravača ne možemo stvoriti 20 godina, a realno nismo ih imali ni prije već smo opet imali velik broj igrača na drugim pozicijama sa dobrim pregledom igre kao Kukoč,Dražen te Rađa.
Realno na zadnjem natjecanju naši dugogodišnji razigravači Ukić i Popović ustvari nisu ni blizu te definicije. Od Popovića smo prije očekivali da utrpa 20+ nego podjeli 7 ili 8 asistencija, a realno u današnjem sustavu gdje imamo daleko više opcija sa Bojanom,Šarićem,Hezonjom i drugima takva uloga postaje bezkorisna...Ukić je uvijek bio sjajan obrambeni igrač i njegovo odazivanje je za naklon, no u igri je daleko više gušio protok nego ga otvarao drugima.
Drugim riječima ostajemo na Planiniću i Mulaomeroviću kao najboljemu što smo stvorili. Može se reći kako su na vrhuncu karijere bili među top 5 najboljih razigravača Eurolige i to svakako stoji. No, ako uđemo još dublje oba su rođena u Bih, i iako su Hrvati iz Bih u reprezentaciji zastupljeni nekad blizu i 50% mislim da je apsurdno kako Zadar,Split,Zagreb,Šibenik itd. kao košarkaške sredine nisu "stvorile" niti jednog razigravača euroligaške klase u 25+ godina...
Naša struka obožava košarku iz sredine 80-ih gdje je u momčadi bilo 6 visokih teškaša, a play je samo nabacio loptu u reket. Igramo sporu i neatraktivnu košarku, a "stručnjaci" odgajaju tj. usmjeravaju razvoj mladih bekova u krivom smijeru. Stoga ne čudi da nemamo playa, da pola bekova ne zna voditi loptu i zbog toga takve osnovne stvari nadoknađuju kroz karijeru (Hezonja,Slavica,...) . Ono jedino što smo sačuvali je tehnička potkovanost visokih igrača od koji su samo Šarić,Arapović,Nikić,Zubac,Žižić neki u nizu, no kako se igra mijenja i visoki sve više šutiraju bojim se kako će se i to izgubiti.
Imali smo primjer vidjeti kroz zadnja dva u16 prvenstva ono što nam slijedi. Da nam visoki lupaju trice, da razigravači ne znaju svoj posao, da bekovi ne znaju voditi loptu i da su nam treneri zaostali u 80-im sa zastarjelom košarkom i uz sve to nemaju pojma rotirati igrače prema potrebi već prema "šalabahteru" prije tekme. Stoga ne čudi kako nas neke osrednje zemlje gaze sa 20-ak razlike i što sve više igramo B diviziju unatoč sjajnim fizičkim predispozicijama.
ARIZIN je napisao/la:
Captain Jack je napisao/la:
jedan zanimljiv podatak...Benderu je career high 4 asistencije, a to je ostvario u svakoj od posljednje 3 utakmicemožda neki nagovještaj toga da će biti sve uključeniji u igru i gradnju napada, umjesto dosadašnjeg prečestog čekanja da mu dodaju na trici...svakako bi to bilo odlično, jer Bender ima, za svoju poziciju, odličan smisao za asist
Vidi cijeli citat
Evo da ovdje odgovorim na kapetanov upis
Da, Bender je koliko se sjećam upisa jednog forumaša u mlađim kadetima čak igrao playa...Fascinantno je kako naši igrači od Bendera, Šarića, Hezonje,Zubca imaju sjajan osjećaj za asistenciju i proigravanje, a takvih imamo još more u mlađim kategorijama kao Šamanić,Nikić,mlađi Planinić ili kod iskusnijih igrača već svima poznati Tomić. Međutim, ironija je da poštenog razigravača ne možemo stvoriti 20 godina, a realno nismo ih imali ni prije već smo opet imali velik broj igrača na drugim pozicijama sa dobrim pregledom igre kao Kukoč,Dražen te Rađa.
Realno na zadnjem natjecanju naši dugogodišnji razigravači Ukić i Popović ustvari nisu ni blizu te definicije. Od Popovića smo prije očekivali da utrpa 20+ nego podjeli 7 ili 8 asistencija, a realno u današnjem sustavu gdje imamo daleko više opcija sa Bojanom,Šarićem,Hezonjom i drugima takva uloga postaje bezkorisna...Ukić je uvijek bio sjajan obrambeni igrač i njegovo odazivanje je za naklon, no u igri je daleko više gušio protok nego ga otvarao drugima.
Drugim riječima ostajemo na Planiniću i Mulaomeroviću kao najboljemu što smo stvorili. Može se reći kako su na vrhuncu karijere bili među top 5 najboljih razigravača Eurolige i to svakako stoji. No, ako uđemo još dublje oba su rođena u Bih, i iako su Hrvati iz Bih u reprezentaciji zastupljeni nekad blizu i 50% mislim da je apsurdno kako Zadar,Split,Zagreb,Šibenik itd. kao košarkaške sredine nisu "stvorile" niti jednog razigravača euroligaške klase u 25+ godina...
Naša struka obožava košarku iz sredine 80-ih gdje je u momčadi bilo 6 visokih teškaša, a play je samo nabacio loptu u reket. Igramo sporu i neatraktivnu košarku, a "stručnjaci" odgajaju tj. usmjeravaju razvoj mladih bekova u krivom smijeru. Stoga ne čudi da nemamo playa, da pola bekova ne zna voditi loptu i zbog toga takve osnovne stvari nadoknađuju kroz karijeru (Hezonja,Slavica,...) . Ono jedino što smo sačuvali je tehnička potkovanost visokih igrača od koji su samo Šarić,Arapović,Nikić,Zubac,Žižić neki u nizu, no kako se igra mijenja i visoki sve više šutiraju bojim se kako će se i to izgubiti.
Imali smo primjer vidjeti kroz zadnja dva u16 prvenstva ono što nam slijedi. Da nam visoki lupaju trice, da razigravači ne znaju svoj posao, da bekovi ne znaju voditi loptu i da su nam treneri zaostali u 80-im sa zastarjelom košarkom i uz sve to nemaju pojma rotirati igrače prema potrebi već prema "šalabahteru" prije tekme. Stoga ne čudi kako nas neke osrednje zemlje gaze sa 20-ak razlike i što sve više igramo B diviziju unatoč sjajnim fizičkim predispozicijama.
Vidi cijeli citat
Ja se s ovim nikako ne mogu složit.
Dakle u zadnjih 15 tak godina mi smo imali ovo na pleju (9 euroligaških igrača + Stipčević): Popović, Ukić, Planinić, Mulaomerović, Alanović, Krstić, Kus i dva koja smo prisvojili (istina nismo stvorili, ali bili su tu, Draper je tipičan primjer dobrog plaja, siguran, odlična obrana, dobar šut, asistira - između ostalog igrao je za Real, a Laf za Oly i Milano) Draper i Laffayjete te Stipčević.
Uz to smo imali još barem 4-5 igrača koji su imali nekakve europske karijere (ne kažem da su to neki igrači, ali), koji ili nikad nisu zaigrali za reprezentaciju ili su bili 12-igrača, ala: Subotić, Vladović, Marić, Gregov, Kalamiza, Delaš.
Znači to je cca 16 igrača koje smo mi imali na playju u zadnjih 15 godina (vjerojatno sam i zaboravio nekog).
Drugo da sad radim neku listu od recimo 10 najboljih HR. igrača u zadnjih 15 godina, ajmo nazvat "nove" ere, unutra bi sigurno bili: Popović, Planinić, Ukić i Mulaomerović - ako izbacimo Šarića i Bogdanovića jer oni imaju još godina pred sobom, posebno Šarić dok su ovi svi u penziji, osim spomenutih Ukića i Popovića koji su veterani par exellance.
U tih 10 bi mogli još: Vujčić, Giriček, Tomić i tko? Ko je još ima značajnu karijeru? Možda Prkačin? Te neki koji su imali karijere izmasakrirane povredama ala Kasun, Tomas...
Koga smo stvorili na poziciji beka šutera? Krunu Simona. Na poziciji krila?
Npr. u Litvi smo vodili: Stojića, Rozića i Tomasa kao igrače na 2/3,
Godinu ranije - Rančić, Tomas, Giriček i Mamić
2009. - Rozić i Stojić !!!!
I onda je došlo vrijeme Krune Simona, Bogdanovića gdje smo na nekoliko natjecanja bili fino pokriveni najbolje naravno u Torinu i Riju, kada smo tu imali još Hezonju i Babića.
Jasno u svim ovim godinama ranije u rosteru su bili Kus i Popović koji su igrali neke lažne dvojke, ali prvenstveno u nedostatku kvalitetnih riješenja na dvojci, a i trojci su tako slagani rosteri, a ne jer to netko htio.
Zatim, sjećam se kako se godinama govorili (tada plej nije bio problem) da nam treba prava i vrhunska četvorka (posebno ona koja može otvorit reket). 2003 nas je ubio Kirilenko i tada je bila ta priča. Itd. Prka je na jedno 4-5 EB imao vrhunsku minutažu pa i bio jedan od nositelja naše igre. Prkačin je bio dobra EL klasa, ali daleko od nekog igrača koji će te ponjet do medalje pa eto danas nitko ne govori o njemu kao neko zbog koga se nismo naosvajali medalja.
Što hoću reći, ovdje (i u medijima i svuda gdje ima veze s košarkom kod nas) se provlači teza kako nismo u stanju stvorit pleja i kako zbog playja nismo ništa postigli, a bome nismo se nastvarali ni dvojki, ni trojki, ni četvorki. Jedino bi rekao da nam je petica često znala bit dobra/vrhunska ma da i to je štekalo.
Recimo te nesretne 2003. Nicević je igrao 5 minuta, Žižić 15, a Bagarić 20 itd.
Sukus svega je da smo tek na kojem natjecanju (recimo Srbija 2005. i možda Rio) bili istinski zreli za medalju, a svugdje ostalo rezultat nismo ostvarili zbog 150 razloga koje nitko ne spominje, al eto u svakoj drugoj raspravi je problem pleja (čak ima i na forumu tema problem pleja).
Zašto nismo napravili ništa na ostalima?
Prvo,manjak generalne kvalitete momčadi, barem 1/3 igrača na rosteru bi imali koji nisu za taj nivo, barem 1/3 igrača bi imali u užoj rotaciji koji nisu za taj nivo. Mi uvijek mislimo da smo ne znam kako jaki, ali nismo.
Drugo, epske pizdarije ; Kus protiv Srbije u Turskoj, bacanja u Švedskoj, Popović u Poljskoj - ovako iz glave, stvari za koje jednostavno nemas opravdanja/razloga/objašnjenja - jednostavno stvari koje se dogode za ili kontra tebe.
Treće, lutanje s trenerima. Joke, Aco kao veliki promašaji (iako se to ne može reći za cijeli Acin mandat, za drugi dio itekako može. Ja sam isto, srcem, rekao treba ostat, ali oni su morali bit pametniji. Pa i sam Aco koji je rekao odradit ću ovo i idem, a onda je počelo a sam zaslužio, igrači naravno u 99% slučaja stanu iza trenera itd. da ne ponavljam priču) pa onda Peras potrošen za jedno prvenstvo, popljuvan od javnosti - Bogdanovićev pad odlazi u nevjerojatan zaborav i uopće se ne spominje kao okolnost koja je, činjenično, masu utjecala na krajnji ishod. Zatim par puta potrošeni Jasko.
Sada sam ja djelomično odgovarao, a djelomično podjelio neka razmišljanja tako da u tom kontekstu treba gledat post.
Još ću se za kraj osvrnut na zadnji boldanog te se također nesložit. Mi igrača kao Kukoč nismo imali, ni približnog, a bome ni igrače poput Petrovića i Rađe, možda, ali samo možda im se Babo do kraja karijere približi (moje mišljenje je da u njihov rang neće). Tako da je malo bezvezno govorit veliki broj igrača, ne znam na koga si tu uopće ciljao, pretpostavio bi na Tomića ili možda Sesara? Vujčića? Bez obzira što Tomić i Vujčić jesu imali to nešto, oni su generalno 2-3 klase ispod nabrojane trojice, kao i recimo Sesar koji bez obzira na lakoću igre i lepršavost nikad nije postao ni blizu TOP igrača.
[uredio basketas - 10. siječnja 2018. u 12:52]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
I malo u prilog teze:
99 - Mula drugi strijelac
01 - prvi
03 - prvi
05 - Planinić treći, Pop četvrti
07 - Popović prvi, Planinić treći, Kus peti, Ukić šesti
09 - Ukić prvi, Popović drugi, Planinić treći
10' - Popović prvi, Ukić četvrti
11 - Popović treći
13 - Ukić treći
I onda kreće Bogdanović-Šarić era.
Sigurno Mulaomerović, Popović, Planinić ili Ukić nisu bili prvi strijelci (ili među prvima) jer su igrali s braćom Gasol na unutarnjim i Navarrom, Fernandezom i ne znam kim na vanjskim, već jer su bili (po)najbolji igrači tih momčadi. Nažalost nisu imali, da se sad ne vraćam na razloge, klasu i sve ostalo da nas povuku do medalje.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Basketaš
Kao prvo, trolaš temu. Za ovo postoji odgovarajuća tema. Moderator bi to trebao znati.
Drugo. Pričaš o zadnjih 15 godina i spominješ, Alanovića, Gregova, Kalamizu, Marića.
Treće, dalje nisam ni čitao, zbog prvog i drugog razloga.
Kao prvo, trolaš temu. Za ovo postoji odgovarajuća tema. Moderator bi to trebao znati.
Drugo. Pričaš o zadnjih 15 godina i spominješ, Alanovića, Gregova, Kalamizu, Marića.

Treće, dalje nisam ni čitao, zbog prvog i drugog razloga.

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
litleben je napisao/la:
BasketašKao prvo, trolaš temu. Za ovo postoji odgovarajuća tema. Moderator bi to trebao znati.
Drugo. Pričaš o zadnjih 15 godina i spominješ, Alanovića, Gregova, Kalamizu, Marića.

Treće, dalje nisam ni čitao, zbog prvog i drugog razloga.

Vidi cijeli citat
15-20 sam mislio.
Ubiti uzeo sam neki period od EB 1997. - ajmo reći od naše ne uspješnosti. To sam ja pričao iz glave, ne znam sad baš kad se tko točno umirovio za EB 97, 99 i 01 su svi mogli konkurirat.
Sada sam išao provjerit, znači te 2001 je ovako stanje s godinama Gregov bi imao 31 godinu, Marić 34, Alanović 34, Kalamiza 27.
P.s Xavi svjetionik ovog foruma, ja ovako malo se ubacujem s vremena na vrijeme
[uredio basketas - 10. siječnja 2018. u 13:35]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Najjaču momčad od 90-ih imali smo u Beogradu kad su nas pokrali, Ukić, Planinić, Tomas, Vujčić, Kasun i ekipa.
Zapravo Gira je igrao dvojku, Planinić jedinicu, a čini mi se bili su tu mali prst, Bagarić, Lončar...
Hrvatska na Eurobasketu u Srbiji i Crnoj Gori 2005.: Kasun, Ukić, Popović, Vujčić, Prkačin, Žižić, Giriček, Planinić, Tomas, Mamić, Bagarić, Rančić. Izbornik: Neven Spahija
Ovo je momčad jača od tadašnjih prvaka i svih na turniru.
Zapravo Gira je igrao dvojku, Planinić jedinicu, a čini mi se bili su tu mali prst, Bagarić, Lončar...
Hrvatska na Eurobasketu u Srbiji i Crnoj Gori 2005.: Kasun, Ukić, Popović, Vujčić, Prkačin, Žižić, Giriček, Planinić, Tomas, Mamić, Bagarić, Rančić. Izbornik: Neven Spahija
Ovo je momčad jača od tadašnjih prvaka i svih na turniru.
[uredio Gustavo1 - 10. siječnja 2018. u 14:05]
ne samo da smo na papiru imali jebenu ekipu, nego smo i na terenu izgledali fenomenalno...igrala se oku lijepa košarka, prije svega timski duh na razini, očito kliknuli i trener i igrači...
Gira i Vujo su bili pravi lideri na terenu, obojica u svoje vrijeme najbolji euroligaški igrači na tim pozicijama...ali kakve zvijeri smo imali pod obručem u Bagariću i Kasunu, to nisu bile istine
na sve to dodaj briljantan turnir Popa i Planinića, a i klinci Ukić i Tomas su odigrali iznad očekivanja...
jednostavno odlična ekipa i proklet rasplet...da nam Planinić i Kasun nisu doživjeli teške povrede u prvom poluvremenu protiv Španjolske, nema tog Lamonice koji bi nas zaustavio
Gira i Vujo su bili pravi lideri na terenu, obojica u svoje vrijeme najbolji euroligaški igrači na tim pozicijama...ali kakve zvijeri smo imali pod obručem u Bagariću i Kasunu, to nisu bile istine

na sve to dodaj briljantan turnir Popa i Planinića, a i klinci Ukić i Tomas su odigrali iznad očekivanja...
jednostavno odlična ekipa i proklet rasplet...da nam Planinić i Kasun nisu doživjeli teške povrede u prvom poluvremenu protiv Španjolske, nema tog Lamonice koji bi nas zaustavio
nek i Krušlin vidi Rija, al Hrvatsku sine voli
Captain Jack je napisao/la:
ne samo da smo na papiru imali jebenu ekipu, nego smo i na terenu izgledali fenomenalno...igrala se oku lijepa košarka, prije svega timski duh na razini, očito kliknuli i trener i igrači...Gira i Vujo su bili pravi lideri na terenu, obojica u svoje vrijeme najbolji euroligaški igrači na tim pozicijama...ali kakve zvijeri smo imali pod obručem u Bagariću i Kasunu, to nisu bile istine

na sve to dodaj briljantan turnir Popa i Planinića, a i klinci Ukić i Tomas su odigrali iznad očekivanja...
jednostavno odlična ekipa i proklet rasplet...da nam Planinić i Kasun nisu doživjeli teške povrede u prvom poluvremenu protiv Španjolske, nema tog Lamonice koji bi nas zaustavio
Vidi cijeli citat
Ne mogu se uopće sjetit kako je Bagarić igrao na tom prvenstvu, ali Kasun je igrao košarku života. NBA centar na tom EuroBasketu.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Jebiga i sad bi mogli sastavit strašnu momčad da se svi odazovu, Hezonja, Bogdanović, Bender, Šarić, Žižić, Zubac, šest NBA igrača i njima dodat jednog playa kojeg moramo negdje naći, Božić, Babić, Planinić i pravi trener. Mislim da bi to bila strašna repka sposobna uzeti medalju čak bi i Rotirka došao na svoje kad bi on to vodio 

- Najnovije
- Najčitanije


Težak poraz Nuggetsa kod kuće protiv Hornetsa, Blazersi slavili kod Šarićevih Kingsa
16 sati•NBA

Dres Stepha Curryja iz finala prodan za rekordan iznos
1 dan•NBA

Poraz Thundera u Miamiju, Warriorsi tricama zatrpali Hornetse, Nuggetsi u dobroj formi
1 dan•NBA

Veliki preokret Cibone, uvjerljiva pobjeda Splita
1 dan•SuperSport Premijer liga

Rocketsi svladali Timberwolvese i iskoristili neigranje Anthonyja Edwardsa
2 dana•NBA

Vrlo dobar nastup Ivice Zupca, Clippersi slavili u produžetku u Torontu
2 dana•NBA

Teška ozljeda Karle Erjavec, sezona za nju već sada završena
2 dana•Europske lige

Situacija u skupini A se zakomplicirala, Njemačka mora pobijediti Španjolsku ako želi prolaz
12 sati•Rukomet

Hrvatska rutinski bez ikakvih problema do pobjede protiv Turske
3 sata•Vodeni sportovi

Kronologija: Hrvatska slomila neugodnu Nizozemsku i uzela ključnu pobjedu!
6 sati•Rukomet

Sjajni Baturina strijelac i asistent u velikoj pobjedi Coma u Rimu
3 sata•Nogomet

Hrvatska se probudila i pobjedom protiv Nizozemske širom otvorila vrata drugog kruga!
4 sata•Rukomet

Preminuo je Mladen Bartolović
10 sati•Nogomet

Utakmica odluke za hrvatske rukometaše, pobjeda je imperativ u borbi za prolaz u drugi krug
14 sati•Rukomet

Od euforije do očaja: Srbija nakon pobjede nad Njemačkom, izgubila od Austrije i ispala s Eura
2 sata•Rukomet



