Hrvatska reprezentacija u kvalifikacijama za SP2019

tecec
tecec
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.03.2013.
Poruka: 1.022
19. rujna 2018. u 11:06

Mallie je napisao/la:

Nema smisla sada puno u detalje, jer toliko toga ne valja da se može napraviti cijeli razvojni elaborat na par stotina stranica (što bi i trebalo). Samo par crtica vezano za sve ove komentare koji su nakuckani u zadnjih 2 dana.

 

Ništa se neće promijeniti samo boljim trenerom, iako uopće nije sporno da ga treba mijenjati. Treba se mijenjati cijeli sustav, od same baze i sustava rada na najnižim razinama, prije klubova (škole). To je i Slovenija napravila, ali nama je i dalje cijeli narativ o njima „imaju Dončića, Dragića i visokog crnca“. Naravno, ovo se nikada neće dogoditi, jer mi kao narod apsolutno, ali apsolutno, zaziremo od sustavnog rada. U mulju znamo plivati, ali ne i raditi u sustavu di se ispunjavaju rezultati i ciljevi. Također, nemamo apsolutno nikakvu viziju dalju od nosa, tako da za nas 'rezultat' znači medalja, pozicija, titula. Iako je to samo posljedica. Ne možemo percipirati neku razvojnu stepenicu kao rezultat.

 

Vezano za to – ne možemo to izvesti jer smo kao država i sustav toliko premreženi ortaštvom, vezama i politikom, da apsolutno ne možemo uvesti nekakav meritokracijski sustav. Nemamo razvijen koncept osobne odgovornosti i sl. Nemamo nikoga tko je neovisan pa bi mogao srediti nered i nerad, jer je pitanje tjedana kad bi tu osobu sprašili.

 

Strani plej nam treba. Da, treba razviti mlade i treba razviti cijeli sustav da ti mladi dođu, ali što do tada? Držati razne ojebine na pleju ili gurati mlade prerano, pa da izgore. Ako makar napravimo neki mini-plan, pa odlučimo da ćemo razvijati nekog od postojećih klinaca za npr. 2022., ne možeš ga gurati odmah, već postepeno i s planom. Do tada netko kompetentan mora provoditi sustav igre na terenu u koji se onda taj klinac uklopi nakon što ga pripremiš.

 

Vezano pak za to – treba napraviti sustav igre. Točka. Da, uvijek ga malo prilagođavaš igračima, ali načelno, osim velikih oslonaca erpke, većinu rostera biraš po tome kako pašu u sustav. Treba voditi repku kao klub – ako ti netko može pomoći u jednim kvalama ili na jednom natjecanju, onda ga pozoveš, ma koliko godina imao, jer ti svojom formom i igrom može pomoći u tom-i-tom susretu s tom-i-tom vještinom, dobar je mismatch i sl. Jebeš „kult reprezentacije“ i te fore. To što se igra za državu može biti samo sredstvo dodatne motivacije, ali sve to je apsolutna nula ako nema sustava igre. A nema.

 

Mi smo jedina ekipa koja već 30 godina na timeoutu nikad ne priča šta napraviti, već što se desilo. „Ej, dali su nam lake koševe, daju nam koševe iz tranzicije, ne branimo skok“. Svaka čast, gledaš utakmicu. To zna i ostalih xy ljudi u dvorani. Da ne pričam da mi nikad, ali nikad (osim ako igramo baš s top repkama u košarci) ne spominjemo tuđe igrače. Ja sam siguran da nitko na klupi, a time ni u ekipi, protiv Poljske nije znao ni ejdnog igrača, niti što on radi. Sve bi bilo isto da je umjesto Poljske bila bilo koja druga ekipa. Za to vrijeme Taylor stalno spominje naše igrače i gde da ih se gura i što da im se zabrani. Ma vidi vraga. Zato mi je smiješno kad se kaže da se iskopira par akcija iz klubova iz kojih dolaze igrači pa da se to gura. Ok, kad ti je Zula trener, i to je napredak, ali mislite da to Taylor recimo ne zna? Posebno jer su naši igrači specijalisti u NBA i zna se točno što kome paše i na što će ići. Čak je i onaj trener nekoga na OI rekao da su prije kraja prve četvrtine probili sve naše „specijale“ – šaka je bila clearout za Babu, dvojka je bila dupli blok za Šišija i još je jedan bio treći. A pozivamo se da je to bilo natjecanje kad smo najbolje i najraznovrsnije igrali lol.

 

Sve se radi unazad – prvo se hoće rezultata da se kupi vremena za slaganje ekipe pa tek onda igre i sustava. Ne. Prvo sustav, pa uhodani mehanizmi u igri i onda popunjavaš igračima tu slagalicu. Svakako, ali bez ikakave rasprave, treba stranac, jer da bi se i napravio neki mladi fanatik trebaju godine i godine. Ne možeš samo izabrat jednog i držat fige. A takav ionako kod nas sve sam postiže i educira se, uglavnom u inozemstvu. Možeš ti sad dovuć Popa, ali djecu ti i dalje treniraju balvani koji samo viču i ne znaju ništa, plus muljave s parama od staraca i managera za guranje klinaca. Da, možda bi neki veliki rezultat malo povećao popularnost sporta pa proširio bazu, ali kao što sam rekao – to je „ass backwards“ način rada.

 

I samo za kraj, pliz, nemojte uzimat Dalića kao ikakav primjer. Čovjek je po znanju, kao što je netko rekao, Aco ili Ćiro. Motivator bez znanja. Jedino gore je što ga se sad na račun uspjeha erpke zaziva kao moralnu vertikalu i „nekog tko ima neke principe“. Šta, jer je potjerao igrača? I Ćiro je potjerao Cvitu da pokaže autoritet. A o principima i moralnosti pitajte ljude oko varaždinskog nogometa, ili oko Rijeke za njegove dealove s utakmicama. Ista bagra kao i svi ostali, samo je ostvario rezultat pa je automatski amnestiran od svega.

Vidi cijeli citat

već kad spominješ Slovence, za 10 godina ćemo njih u košarci uspoređivat sa srbima. Svake godine je u Dubravi Božični turnir za 13-godišnjake, vjerovatno jedan od najjačih u Europi za taj uzrast (Cedevita, Split, Cibona, Partizan, Olimpija, Darušafaka, Macabi...) Zadnjih tri godine je Grosuplje sa tri različite generacije bilo u finalu, a prva dva su i osvojili. Zadnje finale su izgubili od Domžala (isto selo iz Slovenije). Niti jedan naš klub nije imao šansu protiv slovenskih klinaca.

https://www.youtube.com/watch?v=ePP9AHrncjQ
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.01.2016.
Poruka: 987
19. rujna 2018. u 11:21

Ajde sad ga pretjeruješ, u Hrvatskoj se očito dobro radi u mlađim kategorijama kad skoro svake godine osvajamo medalje, brate mili u zadnjih 8 godina na tim -U- natjecanjima smo osvojili valjda 10+ medalja, a Slovenci ne znam da su osvojili jednu, problem je kod prelaska u seniore, tu se naši talenti pogube...

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
19. rujna 2018. u 11:26

7footer je napisao/la:

Ajde sad ga pretjeruješ, u Hrvatskoj se očito dobro radi u mlađim kategorijama kad skoro svake godine osvajamo medalje, brate mili u zadnjih 8 godina na tim -U- natjecanjima smo osvojili valjda 10+ medalja, a Slovenci ne znam da su osvojili jednu, problem je kod prelaska u seniore, tu se naši talenti pogube...

Vidi cijeli citat


Nije mi uopće cilj ulaziti u raspravu, ali mene iskreno uvijek smeta to isticanje medalja osvojenih u mlađim kategorijama.

 

Svrha mlađih kategorija je izbaciti dobre seniroske igrače. Točka. Veći je uspjeh generacije stvoriti 2 ili 3 kvalitetna seniorska igrača nego skupiti sve zlatne medalje na svijetu. Barem ja tako gledam.

MCOIS
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
19. rujna 2018. u 11:33

xavier je napisao/la:

7footer je napisao/la:

Ajde sad ga pretjeruješ, u Hrvatskoj se očito dobro radi u mlađim kategorijama kad skoro svake godine osvajamo medalje, brate mili u zadnjih 8 godina na tim -U- natjecanjima smo osvojili valjda 10+ medalja, a Slovenci ne znam da su osvojili jednu, problem je kod prelaska u seniore, tu se naši talenti pogube...

Vidi cijeli citat


Nije mi uopće cilj ulaziti u raspravu, ali mene iskreno uvijek smeta to isticanje medalja osvojenih u mlađim kategorijama.

 

Svrha mlađih kategorija je izbaciti dobre seniroske igrače. Točka. Veći je uspjeh generacije stvoriti 2 ili 3 kvalitetna seniorska igrača nego skupiti sve zlatne medalje na svijetu. Barem ja tako gledam.

Vidi cijeli citat


Tako gleda svatko tko iole razumije košarku, nažalost nije da nismo izbacili igrače, ne možeš reči da si neuspješan, a imaš 6 NBA igrača, problem je što mi nemamo struku koja bi od igrača koji nisu NBA kalibar, napravili prosječne korisne igrače, problem je kako ćemo mi od baze Slavica, Mazalin, Mustapič, Kala, Uljarević, Perasović, Paponja, Ljubičić i mogao bi sad nabrajati stvoriti ozbiljne EL igrače.

Naravno da će Šamanić, Prka i Tišma napraviti karijeru to nije sporno, sporno je ovaj ešalon drugih gdje naši treneri u 20godini prekriže takve

my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
Waiter
Waiter
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2018.
Poruka: 7.413
19. rujna 2018. u 11:38

Mi imamo talentirane klince i oni obično na talent osvajaju te medalje, a ne igrom, dakle već ih se tu uči da igraju 1 na 5 jedino U20 je igrala kolektivno i s najmanje talenta od spomenutih su uzeli srebra, U18 s Zulom2 nisu mogli ništa upravo zbog trenera, a U16 su uzeli zlato jer imaju tri vanserijska talenta i još dva, tri dobra igrača dok igra nije bila nešto, Prkačin rješavao.

joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.494
19. rujna 2018. u 11:45

Waiter je napisao/la:

Mi imamo talentirane klince i oni obično na talent osvajaju te medalje, a ne igrom, dakle već ih se tu uči da igraju 1 na 5 jedino U20 je igrala kolektivno i s najmanje talenta od spomenutih su uzeli srebra, U18 s Zulom2 nisu mogli ništa upravo zbog trenera, a U16 su uzeli zlato jer imaju tri vanserijska talenta i još dva, tri dobra igrača dok igra nije bila nešto, Prkačin rješavao.

Vidi cijeli citat


Baš tako to sammislio napisati U20 je nakon ne znam koliko godina u HR košarci prikazal upravo što znači ozbiljna trenerska ruka i upravo je to JEDINI put

my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.09.2018.
Poruka: 114
19. rujna 2018. u 11:47
xavier je napisao/la:

7footer je napisao/la:

Ajde sad ga pretjeruješ, u Hrvatskoj se očito dobro radi u mlađim kategorijama kad skoro svake godine osvajamo medalje, brate mili u zadnjih 8 godina na tim -U- natjecanjima smo osvojili valjda 10+ medalja, a Slovenci ne znam da su osvojili jednu, problem je kod prelaska u seniore, tu se naši talenti pogube...

Vidi cijeli citat


Nije mi uopće cilj ulaziti u raspravu, ali mene iskreno uvijek smeta to isticanje medalja osvojenih u mlađim kategorijama.

 

Svrha mlađih kategorija je izbaciti dobre seniroske igrače. Točka. Veći je uspjeh generacije stvoriti 2 ili 3 kvalitetna seniorska igrača nego skupiti sve zlatne medalje na svijetu. Barem ja tako gledam.

Vidi cijeli citat


Mi čak i najbolje igrače mlađih uzrasta ne uspjevamo pretvarati u dobre seniore. 2001. je Stojić bio među najboljim mladim igračima svijeta, odlično igrao i s Amerima za koje su igrali budući NBA igrači, no mi smo ga eventualno pretvorili u 3&D igrača. Nakon toga imali smo odličnu generaciju 84./85. s Ukićom, Pašalićem,. Kedžom, Tomasom i Omerhodžićem. Osvajali su medalje, bili NBA potencijal, no dobili smo od svih njih tek praznoglavog bilmeza (Markota), playa koji ne zna razigravati (Ukić) i dobrog igrača role (Tomas). Sljedeća je nešto slabija, no Rudež je bio odličan pojedinac. Isto vrijedi i za 87. i Tomića. Generacija 89. je dala Bojana i on je jedan od rijetkih koji je ostvario svoj plafon. Tu je onda opet jaka s Prostranom, Delašom, Zubčićem i Radoševićom. Zubčića su svojevremeno gledali kao top 10 pick, Prostran je bio u petorkama turnira, a Delaš proglašen i najboljim igračem, no od njih opet nemamo apsolutno ništa danas. Šarićeva generacija je radila čuda, ponajviše zahvaljujući njemu i čini se da se i on razvio kako treba. Generacija 95. dala je Hezonju. Naravno, još uvijek stigne postati pristojan igrač, no evidentno je da do njegove barem 26. godine hrvatska košarka neće imati nikakvu korist od njega. Nisam optimist ni glede ova tri centra koji su 97. godiše (Bender će isto valjda igrat tu poziciju u reprezentaciji). Mislim, solidni će bit oni, no nitko nas neće vodit do medalje.
nik
nik
Dokazano ovisan
Pristupio: 01.04.2004.
Poruka: 17.245
19. rujna 2018. u 11:49

kakve veze imaju te Uxy medalje (uz dužno poštovanje prema zaista rijetkim iznimkama) kad smo te medalje osvajali na način da daš loptu vanserijskom igraču (Šarić, Hezonja, itd..), pa nek on razvali nedorasle protivnike?

Nemamo sustav u igri i igrači nisu obrazovani da igraju u sustavu i timski i to je suština svega. A zakaj nisu? Jer ih nema tko naučiti....

Mi gradimo prugu, pruga gradi nas!
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.863
19. rujna 2018. u 11:55

Waiter je napisao/la:

Mi imamo talentirane klince i oni obično na talent osvajaju te medalje, a ne igrom, dakle već ih se tu uči da igraju 1 na 5 jedino U20 je igrala kolektivno i s najmanje talenta od spomenutih su uzeli srebra, U18 s Zulom2 nisu mogli ništa upravo zbog trenera, a U16 su uzeli zlato jer imaju tri vanserijska talenta i još dva, tri dobra igrača dok igra nije bila nešto, Prkačin rješavao.

Vidi cijeli citat


Ovo.

 

Mi smo "izbacili igrače" i "imamo 6 NBAovaca"... To su sve priče. Nikog od njih nije izbacio naš sustav, pričamo o igračima koji bi završili u NBA kao potencijali sve i da su bacali loptu u bačvu umjesto trenirali u klubu, ili igračima koji su se gradili vani više nego kod nas (a i to koliko su se izgradili bi se dalo pričati obzirom na njihove nedostatke za NBA razinu). Tko je Hezonju izbacio u Hrvatskoj? Dečko je od 16. u Barceloni bio (nije ni da su ga tamo puno izgradili). Bender je od 16. u Izraelu bio (a nije ni da su ga tamo puno izgradili). Zubac i Žižić su se do 18. taljigali u Hrvatskoj bez značajne minutaže i onda proveli nepune sezone vani. Kao što se vidi po njihovim statusima u klubu i igri, visoke igrače je uvijek lakše trpiti kao potencijal i dodatno brusiti, pa ako se isplati - isplati. Ne znam hoće li se ikome u NBA to isplatiti. Šiši je nešto malo duže ostao u HR (s 19 je već bio u Turskoj), ali mislim da nije nikakvo pretjerivanje reći kako se u ovo što pruža u Phili izgradio kod Dude. Jedino je Babo malo dulje bio u HR (i to nakon propale avanture u Spa), ali opet - formirao se više u 3 godine u Feneru (ajde, tu je Spahija bio s njim prvo vrijeme).

 

Hoću reći - tu se radi o dečkima koji bi do trenutne razine isplivali inercijom, nikog od njih nije izgradio nikakav sustav. Sustav se vidi u prepoznavanju i izgradnji igrača 'srednje' razine. Izgradnji igrača tipa Luke Babića, kakvih mi imamo jednog do dva, a recimo Srbija ili Italija pun roster. Mi imamo, tehničkim žargonom, ili 0 ili 1. Ili igrače koji nisu neka prevaga ni u ABAi, ili NBAovce (koje pak precjenjujemo ko ludi).

Waiter
Waiter
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2018.
Poruka: 7.413
19. rujna 2018. u 11:57

Centar nas ni ne može vodit do medalje ako nema jednako dobrog playmakera, oni oni ovise o playu, Žiža i Zubac ako će tamo radit s njima mogli bi postati veliki igrači, sad su još zeleni, ali se vidi da mogu, ne treba gledati ove dvije utakmice gdje se nije znalo ko pije ko plaća, sjećam se kako se Zubac otvarao, ali lopte nije dobio, jednako Žiža, to frustira, tako je i Tomić odjebao repku zbog tih stvari.

  • Najnovije
  • Najčitanije