Hrvatska reprezentacija za EP 2013.
nik je napisao/la:
tribilium je napisao/la:
Evo odmah tri koji mogu podići obrambeni učinak ekipe za 30%.
Leon Radošević, Marko Ramljak te Hrvoje Perić koji za razliku od pozvanih trojki igra u oba pravca. Sad će većina skočit na spomen marka ramljaka, jer mu napadačka igra nije na nivou, pa i nije - još, ali on ne mora imati napadačke ovlasti, ima dovoljno napadača u ekipi koji bi trebali uzimati šuteve, sa druge strane njegova obrana je nedostižan nivo za golemu većinu pozvanih igrača i to je činjenica. Radošević je trebao biti pozvan u svakom slučaju jer bez atletizma i snage ispod koša se danas ne može igrat. Po meni je tribala biti pozvana i bar jedna četvorka, odnosno igrač koji može pogodit sa distance, a također u obrani po potrebi preuzimati protivničke visoke igrače, odnosno centre. Markota ispunjava prvi dio rečenice, također i Rudež, ali drugi ne, i zbog toga, ma koliko naši treneri trpali markotu među ćetvorke, on to nije, on je čista trica, isto kao i rudež. Po meni nije greška voditi dva šutera na poziciji tri, ali se uz šarića mora voditi i još jedna četvorka tipa vukušić ili suton, ako ni zbog čega o ono zbog raznovrsnosti i puno više opcija u igri. Ovako se nagomilalo masu istih tipova igrača. Na centru, žorić, tomić, andrić, sve mekani igrači, četvorke kako sam i napisa, nema, moguće da to može odigrat šarić, ali tek triba vidit kako on to može odigrat na tom nivou, onda opet gomila šutera koji ne igraju obranu, markota, rudež, simon, pa opet gomila playeva koji ne igraju obranu, stipčević, draper. Zašto nema Kusa? Šta zar je lošiji od pozvanih playeva?
Ja bi, uzevši u obzir otkaze ovako postavio 12 igrača:
Ukić
Kus
Ramljak
Bogdanović
Tomas
Perić
Markota
Šarić
Radošević
Suton
Žorić
Tomić
Vidi cijeli citat
Evo malo razmisljam bas kaj da odgovorim na ovo i jednostavno nemam rijeci...poslije svega ovakvo pitanje. Poslije xy utakmica u kojima kus ne moze prenijeti loptu preko centra, poslije xy katastrofalnih pogreski u obrani, poslije xy utakmica u kojima se pokazal kao choker epskih razmjera (osim kad nije na liniji slobodnih bacanja, to mu svaka cast), pa kad jos svemu dodamo one 2 katastrofalne obrambene pogreske protiv srbijen na SP u zadnjih 11 (rijecima: jedanaest) sekundi ti pitas zakaj nema kusa i jel losiji....da losiji je, najlosiji, nema tih rijeci kojim bi se dalo opisati koliko je los i koliki je problem za vlastitu ekipu...
Vidi cijeli citat
Kad malo bolje razmislim ne znam sta da odgovorim na tvoj odgovor. Kus je mogao biti odlican peti bek reprezentacije i sa svojim kvalitetama mogao je igrat u 80% reprezentacija Europe u svome primeu. To što je njega netko gura da igra 20-30 minuta po utakmici i sto ga je stavljao da igra zadnjih 11 sekundi četvrtfinala SP nije on kriv nego onaj tko ga je stavljao.
Kus je sigurno bolji ili jedanko dobar igrac poput Rasica/Paunica/Markovica koji su bili trojac na zadnim prvenstvima za Srbiju, ali nitko nije ocekivao od Paunica i Markovica da rijesavaju utakmice ili od Rasica da igra briljantne defanzivne akcije na najboljim protivnickim igracima.
Ne, nije losiji od Stipcevica sigurno i danas da zeli bi mogao igrati u Italiji i u boljem klubu od Stipcevica. Super zahvalan igrac, svuda gdje je igrao imao je dobre statistike, a imao je upravo iz razloga sto je igrao u klubovima "svoga ranga" i sto tamo nitko nije ocekivao da pobjeduje Navarra, Teodosica i osvaja ne znam ni ja sta, sto se ocekivalo u repki.
Kusa osobno ne preferiram jer ne volim taj tip igraca ( kosarkasa), ali mi se dize jetra kad netko pljuje po bilo kome tko je sve napravio svojim radom i uz to imao jako lijepu iznozemnu karijeru, a plus toga sto je uvijek bio extra profesionalac i na terenu i izvan njega.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
sve sto se da rec o rudezu rekao je franjo... svedeno u jednu recenicu... "Rudež u načelu ima što ponuditi sa svojom solidnom obranom i dobrim šutom, ali iskustva iz prošlosti govore da u reprezentaciji gotovo nikad ne ponavlja igre s klupske scene."
i to je to... tu je vec 5 godina ( oi 08. ) i nikad nista znacajnije nije uradio i nisam stekao dojam da je zasluzio novu priliku u kojoj ce pokazati da je nas najbolji suter i da moze vezati dvije trice. dapace, kako ga ja pamtim i kad dobije priliku to je sut 0 ili 1/5 po jedan skok i 3,4 prekrsaja za desetak minuta.
mi imamo solidne sutere, jpm je smetnuo s uma da je planinic otkazao pa nas ne treba previse brinuti sto planinic ne moze pogoditi otvorenu tricu ( ni zatvorenu, gadja ih 16 posto
). svi ostali su na 30+ posto. startna trojka nam je prvi suter, backup nam je jedino i iskljucivo suter. kompatibilnost na najnize.
u teoriji peric nosi puno potrebnije stvari. kao prvo, skok je najveci problem ove reprezentacije. ne samo da su nam bekovi losi skakaci nego i centri su u najboljem slucaju tek solidni. najbolji skakaci su saric i markota. peric je igrac koji kupi dosta skokova i sto je jos vaznije agresivno napada ofenzivni skok. dalje nosi nesto sto ovoj selekciji kronicno nedostaje, dozu energije i atleticizma te nesto bolju obranu.
ako uzmemo da nam je prva petorka ( trojka ) ukic - tomas - bogdanovic, u nekakvoj backup varijanti radije gledam kombinaciju simon - peric nego simon - rudez. ovo drugo ce biti poplava. a ako nedaj boze nesto i obrane, vjerojatnost da uzmu skok je iznimno mala. draper kao plej te rezervne varijante je sasvim solidan suter.
ne znam, mozda je stvar u tome da imam antipatije prema jednodimenzionalnim suterima ali u svojoj ekipi na klupi bi radije imao igraca koji pomaze u nekoliko segmenata nego visokog sutera koji ce dokazano... zatajit.
na kraju krajevva nebitno. peric je trebao biti na pripremama a to sto nije je sramota i dokaz da je na crnoj listi hks-a. statistika od 14 koseva 6 skokova i 2 asista se mora provjeriti na pripremama taman da je iz druge islandske lige sjever
i to je to... tu je vec 5 godina ( oi 08. ) i nikad nista znacajnije nije uradio i nisam stekao dojam da je zasluzio novu priliku u kojoj ce pokazati da je nas najbolji suter i da moze vezati dvije trice. dapace, kako ga ja pamtim i kad dobije priliku to je sut 0 ili 1/5 po jedan skok i 3,4 prekrsaja za desetak minuta.
mi imamo solidne sutere, jpm je smetnuo s uma da je planinic otkazao pa nas ne treba previse brinuti sto planinic ne moze pogoditi otvorenu tricu ( ni zatvorenu, gadja ih 16 posto
). svi ostali su na 30+ posto. startna trojka nam je prvi suter, backup nam je jedino i iskljucivo suter. kompatibilnost na najnize.u teoriji peric nosi puno potrebnije stvari. kao prvo, skok je najveci problem ove reprezentacije. ne samo da su nam bekovi losi skakaci nego i centri su u najboljem slucaju tek solidni. najbolji skakaci su saric i markota. peric je igrac koji kupi dosta skokova i sto je jos vaznije agresivno napada ofenzivni skok. dalje nosi nesto sto ovoj selekciji kronicno nedostaje, dozu energije i atleticizma te nesto bolju obranu.
ako uzmemo da nam je prva petorka ( trojka ) ukic - tomas - bogdanovic, u nekakvoj backup varijanti radije gledam kombinaciju simon - peric nego simon - rudez. ovo drugo ce biti poplava. a ako nedaj boze nesto i obrane, vjerojatnost da uzmu skok je iznimno mala. draper kao plej te rezervne varijante je sasvim solidan suter.
ne znam, mozda je stvar u tome da imam antipatije prema jednodimenzionalnim suterima ali u svojoj ekipi na klupi bi radije imao igraca koji pomaze u nekoliko segmenata nego visokog sutera koji ce dokazano... zatajit.
na kraju krajevva nebitno. peric je trebao biti na pripremama a to sto nije je sramota i dokaz da je na crnoj listi hks-a. statistika od 14 koseva 6 skokova i 2 asista se mora provjeriti na pripremama taman da je iz druge islandske lige sjever
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
goikoetxea je napisao/la:
mi imamo solidne sutere, jpm je smetnuo s uma da je planinic otkazao pa nas ne treba previse brinuti sto planinic ne moze pogoditi otvorenu tricu ( ni zatvorenu, gadja ih 16 posto
). svi ostali su na 30+ posto. startna trojka nam je prvi suter, backup nam je jedino i iskljucivo suter. kompatibilnost na najnize.Vidi cijeli citat
U planinića je bila lopta zadnjih 5 sekundi kad ništa drugo nije upalilo i puno trica je tada ispucavao preko ruke, tako da nije sve u statistici. Neki šuter nikad nije bio, ali je imao sve ovlasti u momčadi za razliku od drugih...
goikoetxea je napisao/la:
sve sto se da rec o rudezu rekao je franjo... svedeno u jednu recenicu... "Rudež u načelu ima što ponuditi sa svojom solidnom obranom i dobrim šutom, ali iskustva iz prošlosti govore da u reprezentaciji gotovo nikad ne ponavlja igre s klupske scene."i to je to... tu je vec 5 godina ( oi 08. ) i nikad nista znacajnije nije uradio i nisam stekao dojam da je zasluzio novu priliku u kojoj ce pokazati da je nas najbolji suter i da moze vezati dvije trice. dapace, kako ga ja pamtim i kad dobije priliku to je sut 0 ili 1/5 po jedan skok i 3,4 prekrsaja za desetak minuta.
mi imamo solidne sutere, jpm je smetnuo s uma da je planinic otkazao pa nas ne treba previse brinuti sto planinic ne moze pogoditi otvorenu tricu ( ni zatvorenu, gadja ih 16 posto
). svi ostali su na 30+ posto. startna trojka nam je prvi suter, backup nam je jedino i iskljucivo suter. kompatibilnost na najnize.u teoriji peric nosi puno potrebnije stvari. kao prvo, skok je najveci problem ove reprezentacije. ne samo da su nam bekovi losi skakaci nego i centri su u najboljem slucaju tek solidni. najbolji skakaci su saric i markota. peric je igrac koji kupi dosta skokova i sto je jos vaznije agresivno napada ofenzivni skok. dalje nosi nesto sto ovoj selekciji kronicno nedostaje, dozu energije i atleticizma te nesto bolju obranu.
ako uzmemo da nam je prva petorka ( trojka ) ukic - tomas - bogdanovic, u nekakvoj backup varijanti radije gledam kombinaciju simon - peric nego simon - rudez. ovo drugo ce biti poplava. a ako nedaj boze nesto i obrane, vjerojatnost da uzmu skok je iznimno mala. draper kao plej te rezervne varijante je sasvim solidan suter.
ne znam, mozda je stvar u tome da imam antipatije prema jednodimenzionalnim suterima ali u svojoj ekipi na klupi bi radije imao igraca koji pomaze u nekoliko segmenata nego visokog sutera koji ce dokazano... zatajit.
na kraju krajevva nebitno. peric je trebao biti na pripremama a to sto nije je sramota i dokaz da je na crnoj listi hks-a. statistika od 14 koseva 6 skokova i 2 asista se mora provjeriti na pripremama taman da je iz druge islandske lige sjever
Vidi cijeli citat
Mislim da ti argument od pet godina jednostavno ne stoji jer je kad je prvi put igrao covjek imao 21 godinu ( ne mora nista znacit, ali moze biti argument za mene
), a na zadnja dva pod Jokom smo izgledali uzasno i svi redom igraci su nam izgledali uzasno i svi znamo kako je i na sta je to licilo tako da argument da na ta dva prvenstva nije nista dao se moze pripisat skoro svim ( ako ne i svim) igracima koji su igrali.Ja mislim da vi koji ste ajmo reci za Perica te stvari postavljate tako, a ne gledate da ce on na parketu provodit desetak minuta ( on i bilo koji igrac koji bude TAJ igrac ) i u tih 10 minuta on se tu ne moze iskazat u onome u cemu je dobar, on za svoje all-around partije treba 20-30min, sta ce on za 10 min imat koliko skokova?
Svida mi se s tobom raspravljat jer uvijek dajes svoje misljenje i argumente, ali cesto okreces miln na svoju stranu. Recimo u ovom slucaju navodis kako imamo sutera pa spominjes prvu trojku, Simona i Drapera, a onda ubacujes atletizam kao kontra argument na sto bi ja upitao sto fali Ukicevom-Bogdanovicevom-Tomasovom-Saricevom-Markotinom-Draperovom tj. njihovom fizickim, trkackim i ostalim sposobnostima?
p.s da se razumijemo i jedan i drugi bi trebali biti tek 7 vanjski igrac prema kvaliteti, a sada uvijek se moze naci za i protiv kao sto mi eto nalazimo, ja za Rudeza, ti za Perica
a za ovo zadnje se nema sta dodati tu je sve vec odavno jasno.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
kad govorim o all-around igracima ne mislm da ce svaku utakmicu igrati all-around partije. vec o tome da takticki moze posluziti u vise varijanti. igrac koji je solidan u nekoliko segmenata ima vecu mogucnost da ce u datom trenutko koristiti barem u necemu. a igrac koji vise manje samo sutira postaje beskoristan kada ga sut stane ( ovo je vise neka teorija, manje usporedba peric - rudez ). zato smatram da je bolje na klupi imati jednog takvog igraca, pogotovo sto nam suter nije od tolike potrebe zato sto nemamo sutersku rupu.
atletski nismo bas truba, slazem se, lose sam se izrazio. ali svejedno volio bi da s klupe vidim jednog igraca koji nema problema s beskrvnoscu. ne znam, mozda je moj problem sto sam previse usredotocen na rezervnu pg – sg – sf varijantu koja u sastavu draper, simon i rudez nosi sve sto ne volim u kosarci
. pa mi peric pored te trojke+ stipcevic dodje kao ultimativni “enerdjajzer” i lik koji moze malo razbuditi ekipu
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
je, repesa i njegov tim vode teoriju urote protiv perica ...
covjek si nemoze naci klub, tj klubove ocito ne zanima peric, to sto pokazuje solidne brojke u a1 ligi neznaci da automatski zasluzuje biti u reprezentaciji ispred nekih koji imaju daleko bolje role, i igraju daleko kvalitetnije lige od navedenog ...
ili je mozda cijela europska klupska scena slijepa i nevidi ono sto nasim forumskim magova stoji pred ocima ?
covjek si nemoze naci klub, tj klubove ocito ne zanima peric, to sto pokazuje solidne brojke u a1 ligi neznaci da automatski zasluzuje biti u reprezentaciji ispred nekih koji imaju daleko bolje role, i igraju daleko kvalitetnije lige od navedenog ...
ili je mozda cijela europska klupska scena slijepa i nevidi ono sto nasim forumskim magova stoji pred ocima ?
... eγώ θα φύγω ...
goikoetxea je napisao/la:
kad govorim o all-around igracima ne mislm da ce svaku utakmicu igrati all-around partije. vec o tome da takticki moze posluziti u vise varijanti. igrac koji je solidan u nekoliko segmenata ima vecu mogucnost da ce u datom trenutko koristiti barem u necemu. a igrac koji vise manje samo sutira postaje beskoristan kada ga sut stane ( ovo je vise neka teorija, manje usporedba peric - rudez ). zato smatram da je bolje na klupi imati jednog takvog igraca, pogotovo sto nam suter nije od tolike potrebe zato sto nemamo sutersku rupu.
atletski nismo bas truba, slazem se, lose sam se izrazio. ali svejedno volio bi da s klupe vidim jednog igraca koji nema problema s beskrvnoscu. ne znam, mozda je moj problem sto sam previse usredotocen na rezervnu pg – sg – sf varijantu koja u sastavu draper, simon i rudez nosi sve sto ne volim u kosarci
. pa mi peric pored te trojke+ stipcevic dodje kao ultimativni “enerdjajzer” i lik koji moze malo razbuditi ekipu
Vidi cijeli citat
Niti sam ja mislio da ti mislis da ce on igrat svaku utakmicu all-around partije.
Ja bas mislim da taktički je on u ovom sistemu beskorisan, ako nas netko krene razbijat neće ga zaustavit Perić ako ga ne moze zaustaviti Tomas, ako nas ubijaju u skoku nije Peric taj koji ce donjet prevagu na nasu stranu ako ne ide sut Bogdanovic-Tomasa i Simona nije Peric koji ce biti taj koji ce razbijat zone i otvarat reket.
Sto zelim reci Bogdanovic i Tomas kao prvi igraci na 2-3 su u tim nekim opcim segmentima slicni Periću samo su dosta bolji, a ako oni ne mogu tesko ce Peric.
Stoga mi se cini bolja varijanta Rudez.
Ubiti s ovim sto cu sada napisat reci cu biti onoga sto sam pokusao kroz sve ostale postove na ovu temu.
Perić kao 6-7 igrač ekipe će svakako ici prije Rudeza. Perić koji ce biti vazan dio te ekipe ce svakako ici prije Rudeza, Peric koji bi igrao 20-30min u ekipi isto bi ga birao prije Rudeza, ali u ovoj sitaciji mi ne trazimo 6-7 igraca, nego 11 ili 12, a na tom mjestu smatram da je puno bolje imat igraca koji ipak moze zatrpat protivnicki kos ( pa cak i da se oslonimo na ono ako ga posere) nego na igraca koji ce u tih 10 minuta garantirat 2-4kosa, 2-3 skoka.
Plus ako gledamo konkretnu sitaciju da smo napadački vrlo dobri u Bogdanovicu i Tomicu puno je bolje imat igraca koji ce "samo cekat" na trici i sutirat nego onog kojem ipak treba lopta da bi nesto napravio.
To sto je on bolji u tranziciji, prodoru i sl. stvarima je u sastavu repke totalno nebitno jer ce lopta biti kod Ukica, Sarica, Simona, Bogdanovica, Tomasa i Tomica, a kad imas takve (dobre ili solidne) kreatore oni im je bolje prikljucit jednodimenzionalnog igraca ( u napadackom smislu) nego onog koji ce radit za ekipu.
[uredio basketas - 03. srpnja 2013. u 19:46]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ok slozili smo se ... da se ne slazemo
ali to su vise takticka mimoilazenja nego sto postoji neka razlika u klasi. jer je objektivno vise manje nema
rudeza cak niti s klupe ne vidim kao trecu opciju za koseve ( simon, zoric pa cak i markota/saric ). no dobro, ako tomas izdrzi taj ritam po 30 minuta nije niti bitno... ali ako nece, jebali smo jeza
ali to su vise takticka mimoilazenja nego sto postoji neka razlika u klasi. jer je objektivno vise manje nemarudeza cak niti s klupe ne vidim kao trecu opciju za koseve ( simon, zoric pa cak i markota/saric ). no dobro, ako tomas izdrzi taj ritam po 30 minuta nije niti bitno... ali ako nece, jebali smo jeza
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
- Najnovije
- Najčitanije


Orlando pobjeđuje i u Europi, u Berlinu slavio protiv Grizzliesa
3 sata•NBA

Ciboni pripala organizacija završnice SuperSport Kupa Krešimir Ćosić, igrat će i košarkašice
10 sati•Kup

Iznenada preminuo Ante Grgurević, legendarni košarkaš Splita
16 sati•SuperSport Premijer liga

Vučević junak Bullsa, Clippersi bez Zupca do nove pobjede
19 sati•NBA

Matković solidno iskoristio minute, Pelicansi upisali pobjedu
20 sati•NBA

Cibona sjajnom završnicom do pobjede kod Splita, Zadar slavio kod Dubrave
1 dan•SuperSport Premijer liga

Cedevita Junior upisala vrlo uvjerljiv poraz u Rumunjskoj i ostala na dnu skupine
1 dan•Eurokup

Grčka izdržala i spriječila povratak Hrvatske te prenosi maksimalnih šest bodova
6 sati•Vodeni sportovi

Como pobjedom protiv Milana hvata priključak s Top 5, Modrić i suigrači pokušavaju držati korak s Interom
13 sati•Nogomet

Iznenada preminuo Ante Grgurević, legendarni košarkaš Splita
16 sati•Košarka

Dino Prižmić kao lucky loser upao u glavni turnir Australian Opena
15 sati•Tenis

Union Berlin u dobrom ritmu gostuje kod momčadi koja je malo iznad opasne zone
15 sati•Nogomet

Dva nastupa, dva gola: Marin Ljubičić golom u sudačkoj nadoknadi donio Union Berlinu bod u Augsburgu
4 sata•Nogomet

Hrvatska bez poraza od Grka na Europskim prvenstvima, danas se traži nova pobjeda
18 sati•Vodeni sportovi

Dinamo poražen u svom jedinom pripremnom dvoboju uoči nastavka sezone
8 sati•Nogomet



