Hrvatska reprezentacija za EP 2015.

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

21. studenog 2014. u 16:48

africa_23 je napisao/la:

Kako jedan ozbiljan trener može reći da je individualni +/- najvažnija statistika u košarci, kada je to tako uvijek dvosmislena statistika i ponekad se apsolutno ništa ne može uzeti iz toga, ali dobro.

Vidi cijeli citat

ja nisam ozbiljan trener... dapače, nisam uopće trener...
ali ako ćemo o dvosmislenosti i o tome koliko se nečega može uzeti iz neke statistike, onda sve što si napisao za +/- vrijedi i za svaku ostalu kategoriju...
meni je recimo +/- prva stvar koju tražim u statistici, ako statistika to ima... važnija i od broja koševa i od valorizacije... jebe se meni jel netko zabio 25 koševa i ima valorizaciju 30, ako je utakmica egal, a taj isti igrač ima u svojoj minutaži -15

Obrisan korisnik

Pristupio: 28.04.2012.
Poruka: 2.677

21. studenog 2014. u 17:06

A šta ako i svi drugi imaju sličan +/-? Ili najveći plus ili minus imao onaj koji i je najviše igrao? Šta ako je momčad tako slaba da bi bez njega samo još više izgubila? Ili da nekome tko je odličan ali igra u recimo Philadelphiji gledaš +/-, a ne statistiku? Sve je stvar konteksta. Meni su valorizacija i "klasične" statističke kategorije glavna stvar. Ako je netko zabijao, skakao i asistirao, onda je dobar bez obzira na +/-. +/- je koristan dodatak koji bi se trebao gledati u kontekstu momčadi, dok ove osnovne možeš gledat i bez obzira na momčad, samo s obzirom na protivnika.

Recimo da netko protiv, šta ja znam, CSKA ili SA odigra 30+10+5, pa taj je zvijer makar mu +/- bio -20.

Obrisan korisnik

Pristupio: 04.05.2014.
Poruka: 851

21. studenog 2014. u 17:16

Pa to je istina sto kazes, ali i drugi igraci imaju +/- statistiku. Pa onda netko zabije 30 poena ali ima -20 a ostatak ekipe ima -10 do -15. To onda ipak dosta govori

litleben

Dokazano ovisan

Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422

21. studenog 2014. u 18:01

cepi1 je napisao/la:

africa_23 je napisao/la:

Kako jedan ozbiljan trener može reći da je individualni +/- najvažnija statistika u košarci, kada je to tako uvijek dvosmislena statistika i ponekad se apsolutno ništa ne može uzeti iz toga, ali dobro.

Vidi cijeli citat

ja nisam ozbiljan trener... dapače, nisam uopće trener...
ali ako ćemo o dvosmislenosti i o tome koliko se nečega može uzeti iz neke statistike, onda sve što si napisao za +/- vrijedi i za svaku ostalu kategoriju...
meni je recimo +/- prva stvar koju tražim u statistici, ako statistika to ima... važnija i od broja koševa i od valorizacije... jebe se meni jel netko zabio 25 koševa i ima valorizaciju 30, ako je utakmica egal, a taj isti igrač ima u svojoj minutaži -15

Vidi cijeli citat

Uzmi primjer ( a bilo je takvih): jedan igrač odigra cijelu utakmicu zabije 30 koševa, ima još 110 asistencija i nešto skokova. U svakom slučaju igrač utakmice s valorizacijom npr 45, a njegova ekipa izgubi s košem razlike. automatski mu je (+-) -1.
Njegov suigrač odigra 15 minuta ne zabije ništa uz šut 0-4 ulovi 3 lopte i ima (+-) npr +8.

Pametnom dosta.

A i inače kakvo mišljenje imati o trenerima koji cijelu utakmicu skakuču uz teren, da bi na kraju iz papira (statistike) zaključili je li im netko igrao dobro ili nije?

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.991

21. studenog 2014. u 18:05

Namjerni prolaznik je napisao/la:

A šta ako i svi drugi imaju sličan +/-? Ili najveći plus ili minus imao onaj koji i je najviše igrao? Šta ako je momčad tako slaba da bi bez njega samo još više izgubila? Ili da nekome tko je odličan ali igra u recimo Philadelphiji gledaš +/-, a ne statistiku? Sve je stvar konteksta. Meni su valorizacija i "klasične" statističke kategorije glavna stvar. Ako je netko zabijao, skakao i asistirao, onda je dobar bez obzira na +/-. +/- je koristan dodatak koji bi se trebao gledati u kontekstu momčadi, dok ove osnovne možeš gledat i bez obzira na momčad, samo s obzirom na protivnika.

Recimo da netko protiv, šta ja znam, CSKA ili SA odigra 30+10+5, pa taj je zvijer makar mu +/- bio -20.

Vidi cijeli citat

Statistika je kurva, ubila je bomba

Nego, slazem se s tobom, a posebno s ovim boldanim - kontekst.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...

wanksta

Potencijal za velika djela

Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 1.727

21. studenog 2014. u 18:56

Meni je ta +/- statistika uvijek bila nekako meh. To mi je jedino bitno ako igrač igra cijelu utakmicu, onda nek mu je taj +/- u plusu, pa makar i za jedan i tako svaku utakmicu.

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

21. studenog 2014. u 20:36

Namjerni prolaznik je napisao/la:

A šta ako i svi drugi imaju sličan +/-? Ili najveći plus ili minus imao onaj koji i je najviše igrao? Šta ako je momčad tako slaba da bi bez njega samo još više izgubila? Ili da nekome tko je odličan ali igra u recimo Philadelphiji gledaš +/-, a ne statistiku? Sve je stvar konteksta. Meni su valorizacija i "klasične" statističke kategorije glavna stvar. Ako je netko zabijao, skakao i asistirao, onda je dobar bez obzira na +/-. +/- je koristan dodatak koji bi se trebao gledati u kontekstu momčadi, dok ove osnovne možeš gledat i bez obzira na momčad, samo s obzirom na protivnika.

Recimo da netko protiv, šta ja znam, CSKA ili SA odigra 30+10+5, pa taj je zvijer makar mu +/- bio -20.

Vidi cijeli citat

naravno da je sve stvar konteksta... u tom smjeru je i išao taj moj post...
samo što sam ja jako iskarikirao... kao što si sada i ti sa zadnjom rečenicom... nitko ne oduzima da je taj odigrao po ostaloj statistici odličnu utakmicu... ali ako je taj isti igrao 25 minuta sa svom tom istom statistikom, a njegova ekipa je na kraju odigrala egal i izgubila ili pobijedila za jednu loptu, ta +/- statistika opet jako puno govori...
sve je stvar konteksta... i kao što +/- statistiku treba staviti u kontekst, jednako tako treba i broj poena, skokova, valorizaciju, asiste i sve ostale elemente statistike... +/- se tu po ničemu ne razlikuje da bi se nekome spočitavalo što ističe +/- ispred nekih drugih elemenata

litleben

Dokazano ovisan

Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422

22. studenog 2014. u 08:29

cepi1 je napisao/la:

Namjerni prolaznik je napisao/la:

A šta ako i svi drugi imaju sličan +/-? Ili najveći plus ili minus imao onaj koji i je najviše igrao? Šta ako je momčad tako slaba da bi bez njega samo još više izgubila? Ili da nekome tko je odličan ali igra u recimo Philadelphiji gledaš +/-, a ne statistiku? Sve je stvar konteksta. Meni su valorizacija i "klasične" statističke kategorije glavna stvar. Ako je netko zabijao, skakao i asistirao, onda je dobar bez obzira na +/-. +/- je koristan dodatak koji bi se trebao gledati u kontekstu momčadi, dok ove osnovne možeš gledat i bez obzira na momčad, samo s obzirom na protivnika.

Recimo da netko protiv, šta ja znam, CSKA ili SA odigra 30+10+5, pa taj je zvijer makar mu +/- bio -20.

Vidi cijeli citat

naravno da je sve stvar konteksta... u tom smjeru je i išao taj moj post...
samo što sam ja jako iskarikirao... kao što si sada i ti sa zadnjom rečenicom... nitko ne oduzima da je taj odigrao po ostaloj statistici odličnu utakmicu... ali ako je taj isti igrao 25 minuta sa svom tom istom statistikom, a njegova ekipa je na kraju odigrala egal i izgubila ili pobijedila za jednu loptu, ta +/- statistika opet jako puno govori...
sve je stvar konteksta... i kao što +/- statistiku treba staviti u kontekst, jednako tako treba i broj poena, skokova, valorizaciju, asiste i sve ostale elemente statistike... +/- se tu po ničemu ne razlikuje da bi se nekome spočitavalo što ističe +/- ispred nekih drugih elemenata

Vidi cijeli citat

nisi li malo kontradiktoran i to ne u jednoj već u pola rečenice.

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

22. studenog 2014. u 10:53

litleben je napisao/la:

cepi1 je napisao/la:

+/- se tu po ničemu ne razlikuje da bi se nekome spočitavalo što ističe +/- ispred nekih drugih elemenata

Vidi cijeli citat

nisi li malo kontradiktoran i to ne u jednoj već u pola rečenice.

Vidi cijeli citat

po čemu...
meni je +/- važniji od broja valorizacije... tebi je valorizacija važnija od +/-... ali i jedno i drugo treba uzeti u kontekst jer samostalno ne valja ni jedno niti drugo, tj. nije tolko stvar u tome da ne valja, nego da može (i to je tako vrlo često) zavarati i prikriti pravo stanje...
i sad da dođe netko treći i spočitava nekome od nas što netko gleda jedno, a ne drugo... nigdje kontradiktornost ne vidim kad tvrdim da i za jedno i za drugo treba kontekst... nisam rekao da za jedno treba kontekst a za drugo ne - da jesam, onda bih bio kontradiktoran

xavier

Moderator

Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557

22. studenog 2014. u 18:33

vidim da raspravljate oko +/- statistike pa bi samo iznio svoje mišljenje sa kojim se možete složiti, ali ne morate...da odma na početku napišem da se radi o korisnom alatu, ali koji je puno više koristan za rangiranje različitih petorki unutar iste ekipe nego za vrednovanje pojedinačnog učinka. zašto? +/- statistika puno govori o petorki koja se u tom trenutku nalazi u igri, ali zapravo o učinku pojednica govori puno manje nego što se na prvi pogled čini

kod +/- statistike zbrajamo svaki zabijeni koš svakom igraču koji je na terenu i isto tako oduzimamo primljeni koš svakom igraču. problem je u tome što to znači da se radi o učinku te petorke, a ne pojedinog igrača. uzmimo za primjer da u ekipi imamo 2 igrača koji uvijek igraju zajedno, znači zajedno ulaze i izlaze iz igre (nije baš uobičajni slučaj, ali lakše je objasniti). njih dvojica će uvijek imati potpuno isti +/- učinak, a naravno da to ne znači da je njihov doprinos isti. jedan od njih možda zabija 25 poena po utakmici i odličan je obrambeni igrač te limitira protivničke igrače ispod njihovog uobičajnog prosjeka poena, a drugi je sasvim prosječan u obrani i napadu...u tom slučaju nam +/- statistika nebi ništa značilo, a siguran sam da to nije jedini primjer (samo je možda najekstremniji)

MCOIS