Hrvatska reprezentacija za SP 2014.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
27. listopada 2013. u 12:06
U najmanju ruku da smo mi US of America pa nam za poziciju pleja moze u obzir doci samo najveci talent medju talentima.

Cinjenica je da je Marinelli izabran u petorku U-18 prvenstva, i da je igrao odlicno, i ono sto sam ga gledao u Olimpiji (protiv Sirokog cini mi se) igrao je sjajno. Za golobradog mladica, odlicno, pravi plejmejker a ne ukicevski tip koji samo gleda na kos.

Zasto trener Olimpije forsira nekog bezveznog Slovenca, ne znam, ali Marinelli je buducnost. Pa ja nebi ni Mavru otpisao, mada to je nekakva perspektiva, tko zna kada. Za SP, sumnjam da ce ijedan biti u kombinacijama, zapravo nemoguce je realno.

Bicemo u problemima ako Draper otkaze, Zoran ostao dosljedna pickica, ostajemo na Ukicu koji i nije plej. Ima covjek 29 godina a jos uvijek mu nije jasno sta je glavna uloga i zadatak plejmejkera. Prakticno nemamo jedinicu.
Kvrga
Kvrga
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.08.2011.
Poruka: 3.535
27. listopada 2013. u 12:15
Očito sam nešto propustio, ali zašto se stalno spominje da Draper više neće igrati za reprezentaciju?

Ako je igrao ovo ljeto EP, onda mi je nelogično da neće igrati SP, kad je već repka nešto postigla i po Ameru je sigurno SP važnije natjecanje.
Nadam se da ćemo se osloboditi ljudi koji vjeruju da im je sve dozvoljeno
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
27. listopada 2013. u 12:27
dimnjacar je napisao/la:
Zasto trener Olimpije forsira nekog bezveznog Slovenca, ne znam, ali Marinelli je buducnost
Vidi cijeli citat


Olimpija trenutno na pozicijama 1/2 ima Joksimovića, Vladovića, Salina, Rupnika i Marinellija.
Što se prilika tiče, Rupnik je Slovenac, '93 godište, igra u slovenskom klubu i očekivano je da će imati popust i više prilike (slično kao što npr. Abrines u Barci uvijek dobije više minuta od Hezonje).


Što se 3.playa za SP tiče, najviše šanse za to ima Katić koji će vjerojatno dobivati konstantnu minutažu u Širokom, i samo će na njemu biti da podigne nivo igre i time prisili Repešu da ga pozove (naravno ako se stručni savjet HKS-a ne odluči za Delaša, Stipčevića ili kakvog trećeg netalentiranog polovnjaka).

tribilium
tribilium
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.09.2004.
Poruka: 1.288
27. listopada 2013. u 14:19
basketas je napisao/la:
tribilium je napisao/la:
basketas je napisao/la:

tribilium je napisao/la:
basketas je napisao/la:
tribilium je napisao/la:
Ja znam, a znaš li ti?
Vidi cijeli citat


Ako Baraca vidis kao trojku ocito ne znas, nije sramota ne znat, bezveze je ustrajat u ne znanju 

Vidi cijeli citat


Vidim da se voliš prepucavat ali nisi u pravu. Da definiramo poziciju četiri iliti Power Forward (PF) poziciju može i pozicija posta. Znači radi se o poziciji koja je slična centru, na kojoj igrač loptu, u većini vremena provedenog na parketu, prima leđima okrenut košu. U nba ovu poziciju igraju igrači prosječno visoki oko 207 cm i imaju  prosječno i do 120 kg. Defanzivno igrju slično centru. Jel to tebe podsjeća na Borisa Baraća, koji većinu lopti koje primi primi licem košu i to na 7 metara od koša, i jel misliš da on može obranit fizički jakog igrača?
Vidi cijeli citat


Mrzim se prepucavat i mislim da sam prilcino stalozena i odmjerena osoba doduse vrlo temperamentna (ponekad). Meni nije jasno zasto netko nece priznati da je ukrivu kada je to ocito?

Prvo krilni centar uopce ne mora liciti na centra, stovise pozeljno je imati jednog igraca koji je jak unutra, a drugi izvana ( zar mi ne placemo vec godinama sto nemamo stretch četvorku?).

Prosjecna tezina PF u nba-u je 108 kg ( http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_average_weight_of_a_power_forward ), a visinu ne mogu naci, ali dobro BB je ionako 205-206.

Dalje ne znam cemu uopce raspravljamo o NBA ligi i tim igracima kad je to sasvim jedna druga dimenzija fizikalija i atletizma nego u Europi, a sanse da BB postane NBA igrac su gotovo ravne nuli. Dakle njega se treba usporedivat sa EU-igracima.

Ali ajde barem nesto si dobro napisao, pozicija igraca se gleda tako da se vidi sta on moze obraniti, a ne sto moze igrati u napadu. Saric moze komotno igrat i 1 i 3 u napadu, ali nema sanse igrat te dvije pozcije u obrani, zato i je nominalno cetvorka.

Sad, ja uzimam u obzir da se mi mozemo ne slozit, ali gledajuci realno koju to BB trojku moze branit? Pa njemu bi Janning, Bertrans, Babic ili netko treci ( da uopce ne spominjem vrhunske trojke mislim vrh EU) napravio masakr. Dok bi mu puno lakse bilo cuvat nekog jednake visine ( nije da su cetvorke u Europi 211, ugl 204-207, a ne rijetko i under-size) i tezine ( i brzine).

Vidi cijeli citat


Ma možemo se mi prepucavat do iznemoglosti, ti se držiš moderne hrvatske filozofije po kojoj četvorke igraju igrači koji fizički nisu dovoljno jaki da bi branili tu poziciju pod košem, ali zato mogu šutirati za tri, kao da je to važno, a ja tvrdim da to nije pravi put. Nije tu toliko bitan boris barać, nego se čitava selekcija igrača za poziciju 4 po meni vodi pogrešno i od masu potencijalno dobrih trica se rade četvorke, odnosno uigrava ih se na poziciji za koju su limitirani. Danas bi i Tonija kukoča trenirali da igra na četvorki, sa  razlikom da bi se to njega moglo utrenirati, jer on je zna i centarsku tehniku, ali ove današnje teško. Ja se s tom filozofijom ne slažem, pozicija 4 mora biti slična centru, odnosno igrač koji igra tu poziciju mora baratati između ostaloga i centarskom tehnikom i mora biti u stanju zatvoriti skok, to je osnova, pa ne zove se ta pozicija bezveze POWER forward. Sa druge strane ja ne radim razliku između NBA i europske košarke na način da ovdje drugačiji tipovi igrača igraju drugačije pozicije, to nije pravi put, pogotovo ne za mladog igrača, jer igrač je igrač, di će završiti pitanje je njegove kvalitete i upornosti, ali ga se mora forsirati da igra tamo di mu je prirodna pozicija, a ne na poziciji koju može igrati po principu "u europi na toj poziciji nema toliko kvalitetnih igrača, pa neka igra to". Ko kaže da bi babić ili jennings uništili baraća na trici, to je tvoje subjektivno mišljenje, ja mislim da nebi. A sa druge strane mogu li oni čuvati baraća na trici? Ja tvrdim da će lakše barać izići na kraj s njima nego oni s njim. Opet to je moje subjektivno mišljenje, ne moram biti u pravu ali mislim da jesam. Sa druge strane, po meni je puno manja šteta da se lošije brani protivnička trica nego četvorka, jer ako se loše brani četvorka protivnik opetovano dobija prilike za novi napad zbog lošeg skoka ekipe, a koje uzrokuje nezatvaranje reketa, a kojeg uzrokuje fizički nedorasla četvorka. Po meni je prava igra sa četvorkom ono šta je spahija radio 2005 di su na parketu bili u svakom trenutku kasun-vujčić, bagarić-vujčić, kasun-prkačin, bagarić-prkačin, jasna je distinkcija pozicije 4 i 5, i hrvatska je sa ovim sistemom igrala najbolju košarku, a zašto? naravno zbog toga šta je sa pravom peticom i četvorkom bila u stanju obrambeno zatvoriti reket a također raditi veliki pritisak na napadačkom skoku i to je po meni prava košarka, sve ostalo je po meni filozofiranje i prodavanje magle. Ako želiš pogledaj drugu četvrtinu utakmice radnički - široki u kojoj buva igra poziciju 4 pa će ti biti jasno o čemu ja pričam.
Vidi cijeli citat


Ne mozemo jer je ovo moj zadnji post na ovu temu i raspravu nas dvojice. Dobro je rekao Lionel jednom, covjek se polomi da vam nesto objasi i nacrta, a vi po svom.

Ja uopce ne znam o cemu ti pricas, samo sam povukao parelelu da su najkompatibiliji parovi meka cetvorka-jaki centra ili obratno. BTW BB itekako ima i visine i kilaze da se gura se europskim cetvorkama, ne vidim ih puno preko 205, a ni preko njegove kilaze tako da mi nije jasno na koju bi to shemu njega neko masakrirao na osnovu fizikalija.

Ako se na tom zasniva cijela moderna kosarka kako onda da takvog igraca nemamo 20 godina?

Naravno da je bitno govoriti jer su sanse BB da zaigra NBA ligu manje od onih da ja posjetim Mars stoga cemu ga usporedivat s tim igracima kad covjek nece nikad igrat protiv nijh, zaista ne vidim smisao.

Kao sto ti sad izvlacis PF tako je mogu reci KRILNI centar, dok meni spocitavas ( iz nekih svojih tumacenja) kako se ja drzim necega isto se drzis ti samo to je na klimavijim nogama od tronzca, a to sto si LAGAO ( ovaj napaceni forum) o fizikalijama NBA igraca i gdje ti je cijela prvenstvena teorija pala u vodu na to se naravno nisi osvrnuo niti u jednom.

Kaze njegov trener ili su ocito svi prosle treneri idioti jer guraju trojku od 205 da igra cetvorku. 

BTW ne vidim u kojem to svemiru BB moze trcat 10-15 sec po napadu za Janningo kroz blokove i tako 30min na utakmica.

I onda napises sljedece, pa ja ne vjerujem, spomenes Vujcica kao primjer "svoje" cetvorke covjek koji je izgradio karijeru na sutu izvana, sutu s poludistance, razigravanju igraca s poludistance 

A u postu ispod ovog proglasis Tima Duncana ne kompletnim igracem, ti si KRALJ! ( ne zajebavam se, ne moze svako ovo napisat i mislit da je upravu, a ja vjerujem da ti mislis kako jesi)

I sta s Buvom? Pogledao sam utakmica protiv Radnickog 2 puta, covjek ej dobro odigrao 2 put pokupio skok i zabio, pogledaj Nikolu Mirotica koji valjda nikad nije odigrao "cvrsto" ka kosu, a najbolja je i najtrazenija četvorka Europe

Vidi cijeli citat


Prijatelju, tvoji postovi imaju prizvuk svađe, a ja pokušavam arumentirano objasnit svoje stajalište.
Šta si se uhvatio tog duncana kao pijan kape, ja tog igrača nisam spomenio u nijednom svom postu, niti me taj igrač imalo zanima, ovo je tema hr reprezentacije.
Šta se tiče fizikalja 4 evo ti sa wikipedie npr:
In the NBA, power forwards usually range from 6' 8" (2.03 m) to 7' (2.13 m) and 240 to 260 pounds (110 to 120 kg) or more. 
A šta sam ja napisa? prosjek 207 i do 120 kg. i po čemu onda to moja teorija pada u vodu?

Boris Barać se fizikalijama odlično uklapa na poziciju tri bez obzira šta vi o tome govorili, jer za tu poziciju ima puno bolje fizikalije. Osnovne karakteristike trice mora biti dobar šut, raznovrsnost u napadu i vrlo važno, služi kao pomoć u skoku pozicijama 4 i 5. To barać sve ima, možda ima malo sporije noge, ali niko nema sve. Trice u nba su od 198 do 208 cm, tako da tu upada ravno u prosjek, odnosno ima idealnu visinu za tricu, a i po načinu igre je trica. Trpanje njega na četvorku je šteta.

Vujčić je baš primjer četvorke o kojoj ja pišem, jar ja nigdi nisam napisa da igrač nesmije imati vanjski šut, nego da mora biti u stanju zatvoriti skok i mora imati "između ostaloga" i centarsku tehniku, šta vujčić sve ima, vanjski šut je bonus za tu poziciju, ako ga igrač ima onda je top, ali ako ima samo njega, bez obrambene moći, onda uopće nije za tu poziciju. I šta je tu sporno?

Šta se tiče buve napisa sam da pogledaš drugu četvrtinu, zato šta je u toj četvrtini buva igra 4 a kaštopil 5, i u tom razdoblju je reket širokog bio zatvoren, i radnički je moga samo pucat izvana jer nisu mogli u reket, sa druge strane su i buva i kaštropil bili problem za radnički u napadu. Nisam to naveo kao primjer isticanja nekog igrača nego kao primjer profila igrača koji bi trebali igrati tu poziciju.


Veliko obećanje presvetog Srca Isusova (ulaznica u Raj):
Ja ti obećavam u preobilju milosrđa moga Srca da će moja svemoguća ljubav udijeliti
svima koji se pričeste u prvi petak za devet mjeseci uzastopce milost konačne ustrajnosti...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2011.
Poruka: 5.602
27. listopada 2013. u 14:29
Papa Bear je napisao/la:

Pod definiciju Top europskog talenta '95 godišta mogu ući Hezonja, Porzingis i onaj "Španjolac" Diop, to su dečki koji uz euroligašku, imaju potencijal ostvariti i dobru NBA karijeru, a to je zapravo definicija top talenta.



Btw. na stranu ova besmislena rasprava, no kako nam nakon ove Tomasove ozlijede i mogućeg okončanja karijere (bilo reprezentativne, bilo cjelokupne) izgleda situacija na pozicijama 1/2/3...

1 - Ukić, ?, ?
2 - Simon, ?
3 - Bogdanović, Rudež

Ovi upitnici na poziciji 1 bi se mogli ispuniti sa nekim Amerom (Draper ili neki drugi), te onim od dvojca Katić/Marinelli koji pokaže više tokom sezone.
Što se pozicije 2 tiče, Pilepić, Hezonja i Bošnjak su mi glavni pretendenti za to mjesto.
Vidi cijeli citat


ima jedan SG/SF u Barceloni koji bi mozda mogo bit jedan od tih upitnika.....right?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.06.2011.
Poruka: 5.602
27. listopada 2013. u 14:33
po meni....
1......
2 Hezonja
3 Bogdanovic
je zasad jedino sto mora bit 100 posto sve ostalo jos moze a i nemora...
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
27. listopada 2013. u 14:33
ajmo dat huertasu par nekretnina u dalmaciji, jedno 2-3 milijuna kuna i nek igra za nas. onda garant osvajamo sljedeće EP 
Virujmo struci
goikoetxea
goikoetxea
Mali dioničar
Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976
27. listopada 2013. u 14:46
dimnjacar je napisao/la:
U najmanju ruku da smo mi US of America pa nam za poziciju pleja moze u obzir doci samo najveci talent medju talentima.

Cinjenica je da je Marinelli izabran u petorku U-18 prvenstva, i da je igrao odlicno, i ono sto sam ga gledao u Olimpiji (protiv Sirokog cini mi se) igrao je sjajno. Za golobradog mladica, odlicno, pravi plejmejker a ne ukicevski tip koji samo gleda na kos.

Zasto trener Olimpije forsira nekog bezveznog Slovenca, ne znam, ali Marinelli je buducnost. Pa ja nebi ni Mavru otpisao, mada to je nekakva perspektiva, tko zna kada. Za SP, sumnjam da ce ijedan biti u kombinacijama, zapravo nemoguce je realno.

Bicemo u problemima ako Draper otkaze, Zoran ostao dosljedna pickica, ostajemo na Ukicu koji i nije plej. Ima covjek 29 godina a jos uvijek mu nije jasno sta je glavna uloga i zadatak plejmejkera. Prakticno nemamo jedinicu.
Vidi cijeli citat

marinelli od prvog dana nema bas neki status medju navijacima... sve i da postane najbolji u europi biti ce... pa dobro, ali... 

cinjenica je sljedeca, on je od svih nasih mladih igraca dozivio najvecu igracku promjenu u odnosu na kadetske dane. tada je bio bek suter u tijelu pleja. a sada sve vise pocinje liciti na pravog pleja, sve vise razmislja u igri. rjesenja iz pika su mu vec sada bolja od ukica. plus sto potencijalno ima sjanne fizicke predispozicije.190+ cm, brze noge... fali masa i to dosta


btw. ne znam kako je svima promaklo to da je ukic najavio da nece na sp nego na ep 2015. ako je postojala sansa da se predomisli, nakon ozljede tomasa mislim da sanse nema... vrlo je tanka linija izmedju teske upale tetiva i njihovog kidanja
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2005.
Poruka: 42.430
27. listopada 2013. u 14:53
Iz nekog razloga, vecina navijaca u Marinelliju gleda novog Prostrana, ne shvatajuci koliko je Marinelli vec sada "veci" od bidnog Prostrana.... koji je mogao i vise, po meni, unatoc malim centimetrima, mnogi su uspjeli unatoc nedostacima. Mozda ozljede, ne znam, zadrani bolje znaju zasto je ispao samo prosjecan igrac....

Delas i Zubcic jos obecavaju, nesto bi od njih kao i moglo biti, ali u Zubu nemam povjerenja jer jednostavno decko je munjen u glavu. Se sjecate onog ludjackog osmijeha?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
27. listopada 2013. u 15:09
fiat5oo je napisao/la:
po meni....
1......
2 Hezonja
3 Bogdanovic
je zasad jedino sto mora bit 100 posto sve ostalo jos moze a i nemora...
Vidi cijeli citat


Ovo je zasad moja momčad po prikazanom u prvih mjesec dana ove sezone (bio bi i Radošević unutra umjesto Markote da nije ozlijedio koljeno prije par dana, pauzira 5 tjedana).


1 - Ukić, Draper, Katić
2 - Simon, Hezonja
3 - Bogdanović, Rudež
4 - Šarić, B.Barać, Markota
5 - Tomić, Žorić


Zaključak bi bio da smo najtanji na playu te da nam oni zasad najlošije igraju ove sezone.


Btw. za godinu, dvije kad Šarić i Hezonja stasaju (znači taman za OI 2016.), kakva će to biti startna petorka, Hezonja - Bogdanović - Šarić - Tomić, još kad bi jedan od dvojca Katić/Marinelli poludio, no vjerojatno ćemo biti primorani na uvoz Amera za poziciju playa (našu verziju "Mekalebovskog").

[uredio Papa Bear - 27. listopada 2013. u 15:13]
  • Najnovije
  • Najčitanije