Hrvatska reprezentacija za SP 2014.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
04. svibnja 2014. u 16:44

pitcher je napisao/la:
evo opet se nalazi jedna mana i eliminira ih se automatski. Mustapica nisam gledao, tako da ne zelim govorit, cisto znam sto procitam na forumu. Bosnjak igra dobru obranu, smiren je igrac koji ne panicari, ono sto sam vidio zna odigrati odlicno pick, ima solidan sut i vrlo je inteligentan. Vec se puno puta na forumu reklo kako nama s ovakvom ekipom nece trebati klasicni play jer cemo imati 2-3 igraca koji su jaki s loptom i znaju razigravati ekipu. Dakle ono sto se po meni trazi od naseg playa je jaka obrana, dobra pick igra i pouzdan sut kojim ce kaznjavati skupljanje obrane na nase najbolje igrace.
Vidi cijeli citat


Jedna mana nije da play ne zna vodit loptu pobogu.

Eto Sobinu je jedina mana sto je "nizak", da ima 215 bio bi jedan od najboljih centara u Europi.

Ili da kazes jedina mana beku-suteru je sto nema sut.

Marinelli recimo ima "kosarkaski gen", ali je los fizicki sto moze popravit, no ja osobno mislim da nece.

Što se tiće Bošnjaka on je prije trojka od jedinice, a zapravo je cisti 2-3 igrač.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2014.
Poruka: 851
04. svibnja 2014. u 16:51
slazem se za bosnjaka da je vise 2-3, ali po meni je vise pitanje moze li on braniti protivnicke brze jedinice. Sto se napada tice siguran sam da bi ga se moglo iskoristiti i sakriti nedostatak. Kontrola lopte mu nije na razini vrhunskog playa ali mislim da je dovoljna za ono sto nama treba

goikoetxea
goikoetxea
Mali dioničar
Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976
04. svibnja 2014. u 16:57
e jebiga, ja u uvodnoj recenici napisem da pravim razliku izmedju amerikanaca kupljenih na zeton i stranaca koji su u zemlju x doselili sa 3 ,5, 10 ili 15 godina i steklu putovnicu legalnim putem postujuci zakone zemlje x ali opet ne vrijedi

sve da ih se i smatra strancima to su najcesce igraci koji su prosli skolu kosarke zemlje za koju nastupaju. mislim da je potpuno jasno da se ne moze izjednacavati mccaleb recimo i francuske afrikance koji su uglavnom rodjeni u francuskoj ili u "najgorem" slucaju dostli tamo kao djeca

u mojoj zgradi zive dva mala crncica i nemam apsolutno nikakav problem da jednog dana postanu bekovski par u reprezentaciji. ali imam problem s dovodjenjem delanya ili dentmona koji uglavnom nisu niti prolazili kroz hrvatsku



uglavnom da skratim, na prste jedne ruke se moze nabrojati uspjesni primjeri naturalizacije. i to samo kratkorocno, dugorocno nikako. cak su i ti rusi odustali od toga pa je predsjednik tamosnjeg saveza rekao da dok je on tamo stranaca nece biti ( usput, nije istina da su lani prvi put unazad 10 godina otisli bez stranca. uzimali su "samo" holdena 05.-08. i mccartya 09. )

[uredio goikoetxea - 04. svibnja 2014. u 17:00]
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.07.2009.
Poruka: 613
04. svibnja 2014. u 17:14
goikoetxea je napisao/la:
Sky22 je napisao/la:

goikoetxea je napisao/la:
ja se nadam da smo s pricom "kupujmo americko" zavrsili. pa ako je delas najbolji raspolozivi...neka bude delas
Vidi cijeli citat


Meni su ovo gluposti. Ako to rade svi onda nema razloga da to isto ne radimo i mi. Naravno možemo sada pričat o korijenu ovog problema i tu bi ja bio apsolutno protiv - naravno, ali o tome nema smisla pričati kad je tako kako je i neće se promijeniti.

Dakle argumenti tipa uzima mjesto nekom našem su brutalno smiješni, prvo da imamo 20-30 kvalitetnih igrača (sto naravno nemamo) jedan stranac sto ce odigrat 5-10 utakmica svake dvije godine za nas na nekom vecem natjecanju nece utjecati na nista. Ako je cilj da se Delašu, Vrkiću, Andriću i sličnima povećava cijena preko repke onda sam još više za Amera, a ako je taj Delaš ili netko treći bolji neka to dokaže.

Dalje zašto ne bi uzeli jednog igrača koji može značajno podići našu igru ako to možemo? Većina mantra s bolje zadnji s našima, nego prvi s Amerom, ali ta mantra je da oprostite kurac čak i ako nije lažna.

Jeste svi (a bilo vas je na ovom forumu more) gledali naše u Sloveniji? (okej Dreper nije bio tako krucijalan igrač, ali u više utakmica je odigrao kljucnu rolu). Jel vam smetalo sto igra taj igrac? Jel se poslje (i nastavio do danas) trend pozitivnih stvari za nasu kosarku i vece medijsko pracenje? (opet naravno ne zahvaljujuci konkretno Draperu, nego uspjehu).

Brzo se zaboravi većina stvari, a uspjesi ostaju zapisani zauvijek. Tko sad pamti koliko je uspjeha ostvarila Španjolska sa svim svojim nacionaliziranim igračima? Nitko pojma nema, tko zna na koliko je prvenstva igrao Holden za Ruse? Ja nemam blage, znam u ŠPA jer je tamo zabio u zadnjoj sekundi.

Stoga ako ćemo danas sutra imat petorku Bogdanović-Hezonja-Šarić i Tomić uvijek sam za to da im se priključi jedan klasan Amer, nego da zbog Delaša (ili bilo koga, malo sam njega uhvatio na zub) legnemo rezultatski.

Ako imamo kvalitetno riješenje naravno da trebamo uzeti našeg igrača i stranac mora biti barem klasu bolji, ali ako nemamo iskoristimo pravila igre koja su dopuštena.

Vidi cijeli citat

prije nego uopce pocnem ista pisat, nadam se da nitko nije dovoljno glup da stavlja znak jednakosti izmedju na zeton kupljenih amerikanaca/stranaca i imigracijsko/emigracijske politike odredjene drzave. nije, barem meni, isto...


1. vjerovao ili ne, i dalje postoje ljudi koji reprezentativna natjecanja razlikuju od klupskih. sustina reprezentacije i je prezentiranje najboljeg sto u datom trenutku mozes ponuditi. mene je muka gledati kako se licitira s imenima koji  hrvatske u zivotu nisu vidjeli. ono, daj mi jednog indijanca, nek zna prevest loptu i opucat kad je sam na sutu. mi eto nismo sposobni sami napravit jednog takvoga. sramota. sramota za zemlju koja je kosarci ponudila puno toga a ima dovoljno talenta da nudi i dalje

2. naturalizacija amerikanaca ne samo da ne rijesava problem nego ga produbljuje i prenosi na novu i visu razinu. otvorena je pandorina kutija, jer ne samo da nemamo pleja vec kupovanje amerikanaca "omogucuje" da se u hrvatskoj kosarci vise nitko ziv ne bavi stvaranjem istih. mozes kupit jednog dva za klub, jednog za reprezentaciju. zasto ih uopce stvarati?

sve i da rezultat bude najpozitivnija, kakva se poruka salje domacim igracima? molite boga da izrastete do 195 cm pa da se maknete od pozicije 1 jer mi qurcem necemo mrdnuti da skolujemo jednog. nismo niti do sada previse ali na dalje necemo nikako. kupit mozemo za svako natjecanje.

naravno, uvijek postoji mogucnost da se javi neki vunderkid pa da bude spreman sa 13 godina igrati na najvisoj razini. stranci u klubovima su i onako dovoljno ucinili da se hrvatski klubovi niti ne zamaraju skolovanjem makar pokojeg neatraktivnog pleja ciji je zadatak igrati cvrsto u obrani, prenjet loptu i uzimat otvoreni sut. za stvorit jednog stefana markovica ili mantzarisa nije potreban ludi talent igraca vec dovoljno strpljenja da mu se da prilika.

3. ne znam zasto ljudi imaju opsesiju da jedna ekipa mora imati kompletnu petorku igraca vise klase. pa to nema vise manje nitko ( osima amera i spanjolaca ). svi imaju negdje rupu. ako jednog dana hezonja, bojan, saric i tomic budu ono sto mislimo da ce biti nema tog delasa zbog kojeg cemo leci. kao sto zbog gregova nije ljegala "ona" generacija. pa jedan stipcevic nece biti u donjoj polovici startnih plejeva na nadolazecem sp-u

4. zasto ljudi koji su pro stranac konstatno ponavljaju pricu da svi to rade. kad ne rade. na nedavno zavrsenom eurobasketu tek je 9 takvih reprezentacija. 9 reprezentacija koje su imale klasicnog naturaliziranog zeton igraca. 9 od 24. nisam neki matematicar ali prilicno jasno vidim da to nije 90 posto. na olimpijadi 2, na eurobasketu 2011. opet 9. u turskoj 2010. samo jedna

jos je interesantnije pogledati profil reprezentacija koje su uzimale americkog igraca ( najcesce pleja ) koji jedva da je ikada zasao na teritorij te drzave. bosna, makedonija, crna gora, gruzija, italija, poljska i ukrajina. fantasticno drustvo  zaista nas je divno vidjeti. tu treba dodati jos i bugarsku sa proslog prvenstva ( i njemacku s kamanom )


masovno se pocelo naturalizirati tek kada je fiba prosirila euro i kada su se velikih natjecanja docepale opskurne kosarkaske nacije. bilo je toga i prije ali barem su se postovale minimalne zakonske odrednice odredjene drzave pa su putovnice dobivali igraci koji su prvo igrali domaca prvenstva 3 - 7 godina


5. jos manje mi je jasno zasto se naturalizacija zeton indijanaca pokusava predstaviti kao pozitivan primjer kosarkaskog razvoja. potpuno mi je nejasno zasto ljudi uopce misle da netko ko je zadnji s "nasima " postaje prvi s amerikancima i obratno. koliko uopce ima pozitivnih primjera. makedonija i..rusija? a cak je i holden proveo 3 godine u rusiji prije nego je zaigrao za njih. a do prvog ( i jedinog ) pozitivnog rezultata odigrao 5 godina u najboljem ruskom klubu s vecinom najboljih ruskih igraca.

sto znaci da je jedini istinski pozitivan primjer takve politike ( birajmo amerikance po europi pa ubodimo ) makedonija


ostali? na zadnjem eurobasketu 9 je reprezentacija angaziralo stranca od tih 9 6 ( sest ) ih je ispalo u uvodnoj skupini. ponavljam sest. 3 su igrale cetvrtfinale s tim da je talijanski amerikanac dozivio potpuni debakl i igracki nicime nije pridonio

na eurobasketu 2011. 5 je reprezentacija ( medju njima i mi s dontajom ) ispalo u uvodnoj skupini a jos 2 prije cetvrtfinala. samo je spomenuta makedonija napravila rezultat. 

nas dontaja? ni pozitivan niti negativan. sudjelovao je u najgorem rezultatu od osnutka drzave kao startni plej a nakon toga i u najboljem unazad 18 godina. sto znaci da ga se nije puno pitalo. bilo je boljih i losijih


6. cak i kada bi bio pro amerikanac, sasvim je jasno da je ponuda igraca vrlo mizerna. americki plejevi su u 90 posto slucajeva "ball hog" indijanci i primarno skoreri. igraci koji najbolje funkcioniraju okruzeni sa prosjecnim igracima. igraci profila kojeg sad trazi repesa uglavnom ne postoje ili su svedeni na prste jedne ruke.

osim toga tko nam garantira da cemo s jacksonom recimo ( iz cska ) biti bolji nego sa stipcevicem? i dalje je vrlo izgledno da legnemo protiv francuske/spanjolske i mucimo se protiv brazila/srbije


a kvalitetni nba igraci kostaju i sigurno nece igrati iz ljubavi. a to onda dovodi u pitanje kako se zbog toga osjecaju ostali igraci.


da zakljucim, naturalizacija najcesce niti kratkorocno niti dugorocno ne donosi nista pozitivno a potpuno degradira kosarkasku silu. ja respektiram cehe i latvijce sto za razliku od gruzije/poljske nisu krenuli tim putem.

da je repesa balem pola vremena koje je potrosio na pricu oko amera ulozio u stvaranje ( preko cedevite ) jednoga mozda bi sada imali barem nekakvu perspektivu a ne molili kosarkaske bogove da nas posere s amerikancem
Vidi cijeli citat


Španjolska 2011 euro prvi  sa Ibakom, Olimpijada 2012 drugi s Ibakom. Meni nema razlike između Ibake i Drapera. kao što mi je nema između Dudua ili Dammira. 

kako na kraju uvijek biva... psi laju a karavane prolaze..


goikoetxea
goikoetxea
Mali dioničar
Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976
04. svibnja 2014. u 17:16
Sky22 je napisao/la:

pitcher je napisao/la:
evo opet se nalazi jedna mana i eliminira ih se automatski. Mustapica nisam gledao, tako da ne zelim govorit, cisto znam sto procitam na forumu. Bosnjak igra dobru obranu, smiren je igrac koji ne panicari, ono sto sam vidio zna odigrati odlicno pick, ima solidan sut i vrlo je inteligentan. Vec se puno puta na forumu reklo kako nama s ovakvom ekipom nece trebati klasicni play jer cemo imati 2-3 igraca koji su jaki s loptom i znaju razigravati ekipu. Dakle ono sto se po meni trazi od naseg playa je jaka obrana, dobra pick igra i pouzdan sut kojim ce kaznjavati skupljanje obrane na nase najbolje igrace.
Vidi cijeli citat


Jedna mana nije da play ne zna vodit loptu pobogu.

Eto Sobinu je jedina mana sto je "nizak", da ima 215 bio bi jedan od najboljih centara u Europi.

Ili da kazes jedina mana beku-suteru je sto nema sut.

Marinelli recimo ima "kosarkaski gen", ali je los fizicki sto moze popravit, no ja osobno mislim da nece.

Što se tiće Bošnjaka on je prije trojka od jedinice, a zapravo je cisti 2-3 igrač.

Vidi cijeli citat

da se vratim na kosarkaske teme

los u kojem smislu?
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.07.2009.
Poruka: 613
04. svibnja 2014. u 17:16
To ti praviš razliku, a tko je tebe postavio za  moralnu vertikalu? I gdje to piše da može ako je bio 3-4 godine a  ne može ako je recimo samo dvije???
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
04. svibnja 2014. u 17:17
goikoetxea je napisao/la:
e jebiga, ja u uvodnoj recenici napisem da pravim razliku izmedju amerikanaca kupljenih na zeton i stranaca koji su u zemlju x doselili sa 3 ,5, 10 ili 15 godina i steklu putovnicu legalnim putem postujuci zakone zemlje x ali opet ne vrijedi

sve da ih se i smatra strancima to su najcesce igraci koji su prosli skolu kosarke zemlje za koju nastupaju. mislim da je potpuno jasno da se ne moze izjednacavati mccaleb recimo i francuske afrikance koji su uglavnom rodjeni u francuskoj ili u "najgorem" slucaju dostli tamo kao djeca

u mojoj zgradi zive dva mala crncica i nemam apsolutno nikakav problem da jednog dana postanu bekovski par u reprezentaciji. ali imam problem s dovodjenjem delanya ili dentmona koji uglavnom nisu niti prolazili kroz hrvatsku



uglavnom da skratim, na prste jedne ruke se moze nabrojati uspjesni primjeri naturalizacije. i to samo kratkorocno, dugorocno nikako. cak su i ti rusi odustali od toga pa je predsjednik tamosnjeg saveza rekao da dok je on tamo stranaca nece biti ( usput, nije istina da su lani prvi put unazad 10 godina otisli bez stranca. uzimali su "samo" holdena 05.-08. i mccartya 09. )

Vidi cijeli citat


i ja napisem: 

Meni je još gore kad reprezentacije, odnosno države poput Španjolske u gotovo svim sportovima ili Francuske u nogometu vrbuju mlade igrače drugih nacionalnosti da uzmu i njihovo kao lakše je s papirima, a kasnije je vrbuju i s tim da im je bolje zaigrat za njihovu repku.

Ako si pod tim mislio pitanja imigracijsko/emigracijske politike.

i gdje je problem? Ti kazes kako je tebi to uredu, ja repliciram kako je meni to jos gore. Znaci ako je tebi to uredu onda je to generalno uredu, a ovo ti nije uredu pa to generalno nije uredu?

Ugl. ne bitno, slozimo se kako se ne slazemo, a poslje prvenstva (brzo ce) mozemo opet prokomentirat jel bolje s Amerom ili ako odemo bez Amera jesmo ga trebali imat, moze?



[uredio Sky22 - 04. svibnja 2014. u 17:18]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2014.
Poruka: 851
04. svibnja 2014. u 17:19
ladovina je napisao/la:
To ti praviš razliku, a tko je tebe postavio za  moralnu vertikalu? I gdje to piše da može ako je bio 3-4 godine a  ne može ako je recimo samo dvije???
Vidi cijeli citat


zakon pravi granicu. Mislim da je 5 godina zivota u hrvatskoj potrebno da bi se dobilo drzavljanstvo
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
04. svibnja 2014. u 17:21
Vidi cijeli citat

da se vratim na kosarkaske teme

los u kojem smislu?
Vidi cijeli citat


Fizički je slab, nije brz, nije eksplozivan, nije skocan. Dobre strane pristojan sut, osjecaj za igru, siguran na lopti, inteligentan.

Rekao bih (potencijalno) malo unaprijeđenija verzija Vladovica jer je Jakov fizicki vrlo, vrlo los igrac.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.12.2013.
Poruka: 603
04. svibnja 2014. u 17:22
pitcher je napisao/la:
ladovina je napisao/la:
To ti praviš razliku, a tko je tebe postavio za  moralnu vertikalu? I gdje to piše da može ako je bio 3-4 godine a  ne može ako je recimo samo dvije???
Vidi cijeli citat


zakon pravi granicu. Mislim da je 5 godina zivota u hrvatskoj potrebno da bi se dobilo drzavljanstvo
Vidi cijeli citat


U slucaju sportasa to ne mora biti slucaj jer moze ici pod "iznimnu vaznost" ili tako neki kurac i tada se moze brzo dobit drzavljanstvo.

Cak i ako nikad nisi zivio u RH.
  • Najnovije
  • Najčitanije