Hrvatski igrači i treneri u inozemstvu

123
...
228229230
Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 5.604
14. studenog 2024. u 11:04

ARIZIN je napisao/la:

Najbolje da se tu stavlja statistika i klipovi.

Tomislav Ivišić 20 poena (9/14), 6 skokova i 4 ukradene lopte

https://www.youtube.com/watch?v=XuA34ANd0Kc&ab_channel=BigTenMen%27sBasketball 

Zvonimir Ivišić 19 poena (6/8) od toga 6/7 za tri poena, 5 blokada i 3 ukradene lopte za 22 minute.

https://www.youtube.com/watch?v=Tk0j4jq2yZc&ab_channel=Draftstack 

Igraju jako dobro, nisu skloni kontaktu iako kada dobiju masu sa godinama će i taj segment sigurno još više nadograditi. Meke ruke, pogotovo Zvone dok je Tomislav bolji sa poludistance. Zvonimir je zvijer što se tiče blokada i čuvanja obruča, sjajan instinkt za krađu kod objice i čitanje igre. 

Prošle godine nam je Matković otiša taman pred kvalifikacije, ove godine i Tomislav iako bi dobro došao. 

Šteta da je sa Benderom završilo tako kako je i sa malim Prkom da nije narastao par cm gore uz svoje fizikalije( bez obzira na šut) te naravno Šamanić za kojeg još vjerujem da se može trgnuti...

Koja bi to visoka linija bila...

PF: Bender, Šarić, Šamanić, Prkačin, T.Ivišić

C: Zubac, Z.Ivišić, Matković

Samo to je sport, ako izvućemo oba brata uz Matkovića smo na dobitku, a kažem Šamanić ako bude sve u redu može napraviti dobru europsku karijeru. 

Vidi cijeli citat


Samo bih ti malo izmiješao neke pozicije, od svega što je trebalo biti, te dodao one mlađe:

PF: Bender, Šarić, Šamanić, Prkačin, Ružić, Jelavić

C: Zubac, Z. Ivišić, Matković, T. Ivišić,  

Sada ostaju zdravi (ozljeda Bendera, "glave" - čitaj Šamanić, razvoj njihove igre, čitaj Prkačin), te ovako, po sadašnjem "razvoju" poredani visoki igrači:

PF: Šarić, Ružić, Šamanić, Jelavić

C: Zubac, Matković, Z. Ivišić, T. Ivišić, Prkačin 

Kada kažem "razvoj" ne mislim na ukupni, apsolutni razvoj, nego gdje su sada u odnosu na svoju dob.

 

P.S. 

Statistika i klipovi NCAA igrača se može/treba stavljati i na temu "Hrvatski košarkaši na sveučilištima u USA"

[uredio Fabjan - 14. studenog 2024. u 11:07]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.397
14. studenog 2024. u 11:23

Slažem se sa trenutnim popism, iako ipak se nadam širini( izuzev Bendera).

Sa Zubcem, Matkovićem i Z.Ivišićem dobivamo zaštitu obruča, Matković je sjajan u picku lagan na nogama, a i Zvone može pokriti dosta prostora iako na tom segmentu i nižim bekovima će morati poraditi. 

Recimo, stavio sam T.Ivišića na 4-ku jer je u kombinaciji sa bratom na u20 ofenzivno bio više držao reket, dok je Zvone širio sa tricama iz vana iako je nominalno igrao centra. Obrambeno su se dobro nadopunjavali. Naša domaća braća Gasol sa daleko boljim vanjskim šutem i 3 puta mršaviji. 

Prku bi isto u kontekstu reprezentacije stavio na 4-ku jer na centarsku poziciju teško da će doći. Od ni jednog nije bolji šuter, bloker niti ima visinu za branjenje top centara. Međutim, opet recimo u kombinaciji sa Z.Ivišićem koji se ne gura u reket, ali sjajno proigrava sa perimetra bi njegova brzina i pokretljivost sa utrčavanjima dobro došla. Može uzeti ofenzivan skok jer dobro čita igru, a u obrani dobro zatvara prostor. Sve će ovisiti o petorkama koje ćemo igrati, tipa Matković-Prkačin su dovoljno brzi da preuzimaju sve što se kreće na terenu, što od davno nismo imali. Mana je jedino Prkin vanjski šut. 

 

Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 16.639
14. studenog 2024. u 11:26

ARIZIN je napisao/la:

Najbolje da se tu stavlja statistika i klipovi.

Tomislav Ivišić 20 poena (9/14), 6 skokova i 4 ukradene lopte

https://www.youtube.com/watch?v=XuA34ANd0Kc&ab_channel=BigTenMen%27sBasketball 

Zvonimir Ivišić 19 poena (6/8) od toga 6/7 za tri poena, 5 blokada i 3 ukradene lopte za 22 minute.

https://www.youtube.com/watch?v=Tk0j4jq2yZc&ab_channel=Draftstack 

Igraju jako dobro, nisu skloni kontaktu iako kada dobiju masu sa godinama će i taj segment sigurno još više nadograditi. Meke ruke, pogotovo Zvone dok je Tomislav bolji sa poludistance. Zvonimir je zvijer što se tiče blokada i čuvanja obruča, sjajan instinkt za krađu kod objice i čitanje igre. 

Prošle godine nam je Matković otiša taman pred kvalifikacije, ove godine i Tomislav iako bi dobro došao. 

Šteta da je sa Benderom završilo tako kako je i sa malim Prkom da nije narastao par cm gore uz svoje fizikalije( bez obzira na šut) te naravno Šamanić za kojeg još vjerujem da se može trgnuti...

Koja bi to visoka linija bila...

PF: Bender, Šarić, Šamanić, Prkačin, T.Ivišić

C: Zubac, Z.Ivišić, Matković

Samo to je sport, ako izvućemo oba brata uz Matkovića smo na dobitku, a kažem Šamanić ako bude sve u redu može napraviti dobru europsku karijeru. 

Vidi cijeli citat

Još će Zvone na kraju biti najbolji "tricaš" od svih "bekova".

 

Ova traka oko glave je valjda neki modni detalj da se još po nečemu izdvaja iz prosjeka (kao da visina, raspon ruku, osjećaj za blokade, čitanje igre i šut nisu dovoljni). 

 

Za razliku od prošle sezone i natezanja sa NCAA dozvolama, ovu igra od početka i to se vidi. 

 

Slab je u lateralnoj brzini i to bi na najvišoj razini košarke mogao biti problem, ali kako se Zubac tu popravio (a nešto kompenzira situacijskom inteligencijom) valjda će i "Big Z" tu imati prostora za popravak.

[uredio Jotojoto - 14. studenog 2024. u 11:28]
obećao sam adminu da ću biti dobar
Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 5.604
14. studenog 2024. u 12:05

ARIZIN je napisao/la:
Slažem se sa trenutnim popism, iako ipak se nadam širini( izuzev Bendera).

Sa Zubcem, Matkovićem i Z.Ivišićem dobivamo zaštitu obruča, Matković je sjajan u picku lagan na nogama, a i Zvone može pokriti dosta prostora iako na tom segmentu i nižim bekovima će morati poraditi. 

Recimo, stavio sam T.Ivišića na 4-ku jer je u kombinaciji sa bratom na u20 ofenzivno bio više držao reket, dok je Zvone širio sa tricama iz vana iako je nominalno igrao centra. Obrambeno su se dobro nadopunjavali. Naša domaća braća Gasol sa daleko boljim vanjskim šutem i 3 puta mršaviji. 

Prku bi isto u kontekstu reprezentacije stavio na 4-ku jer na centarsku poziciju teško da će doći. Od ni jednog nije bolji šuter, bloker niti ima visinu za branjenje top centara. Međutim, opet recimo u kombinaciji sa Z.Ivišićem koji se ne gura u reket, ali sjajno proigrava sa perimetra bi njegova brzina i pokretljivost sa utrčavanjima dobro došla. Može uzeti ofenzivan skok jer dobro čita igru, a u obrani dobro zatvara prostor. Sve će ovisiti o petorkama koje ćemo igrati, tipa Matković-Prkačin su dovoljno brzi da preuzimaju sve što se kreće na terenu, što od davno nismo imali. Mana je jedino Prkin vanjski šut.  

Vidi cijeli citat


Vrlo dobar vanjski šut je (u modernoj košarci) prvi uvjet da netko može igrati četvorku.

Kako je Prkačinu vanjski šut velika mana, on nije četvorka.

Prije bi Ivišići mogli biti četvorke, nego Prkačin. Oni, u tom smislu imaju manu (manju od mane lošeg vanjskog šuta), imaju mane: sporijih nogu i manje lateralne pokretljivosti nego šta se traži.

Kao U20 igračima im se to moglo tolerirati, ali, sada su oni još stariji, teži i teže pokretljivi. Sve to obojicu gura na poziciju 5.

I za moderne petice, dobar vanjski šut je jako važan, pa će braći ta vrlina jako dobro doći.

[uredio Fabjan - 14. studenog 2024. u 12:20]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Lionel Mandrake
Lionel Mandrake
Mali dioničar
Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.056
14. studenog 2024. u 12:32

Od svih naših visokih igrača rođenih u ovom tisućljeću, Zvonimir Ivišić mi je najbolja oklada. Njegov talent je puno iznad bratovog, Jelavićevog, Prkinog, Ružićevog, Šamanićevog… Daleko najbolja fizičko-tehnička kombinacija od svih navedenih.

Iskreno, teško se uopće više navlačim na bilo kakav hajp, i to već duže vremena. Prkačina, dok su mu se zvijezde s neba skidale, nisam pretjerano šmekao. Kombinacija te visine i nepostojećeg šuta za mene je uvijek bila veliki red flag. Jednostavno, to u modernoj košarci teško prolazi na nivou koji mu se predviđao da će dostići. Nije napredovao niti milimetra u šuterskom dijelu od svoje 16. godine. Takvo nešto je nedopustivo i zaista ne znam u čemu je problem. Sa 22 godine na leđima i kao rotacijski igrač u prosječnom francuskom klubu pretendentu za drugu diviziju, on teško da će ikada zaigrati Euroligu, a kamoli NBA.

Šamanić je bio izrazito zanimljiva kombinacija košarkaške vještine i solidnog atletizma. Njega je isključivo glava stajala odlične karijere. Fundamenti su tu, no bez pravog pristupa teško se baviti bilo kakvim sportom.

Jelavić mi je odlično izgledao jedan dio prošle sezone, sviđa mi se njegova agilnost i sposobnost da kombinira igru i završavanje i sa niskog i visokog posta. Solidan, no ne i elitan atletizam. Svakako potencijal za finu euroligašku karijeru, no trebat će jako poraditi na konzistentnosti. Ja bih vrlo priprosto rekao da će šut odrediti njegovu karijeru tj. krajnje domete.  

Tomislav je ipak ispod razine Zvoninog talenta. Stariji blizanac ima finu vještinu, no nije to taj atletski potencijal. Ne vidim da bi se on mogao snaći u suludom NBA tempu, nema on te noge za ispratiti taj ritam.

Tominog i Brarbarinog potomka nisam previše gledao da dam nekakvo mišljenje. Ono što jesam vidio je zrelost koja prelazi tu dob. A koliko god to zvuči dobro, s druge strane može biti i problem.

Što će na kraju ispasti od svih navedenih, teško je za predvidjeti. Ja samo znam da je Zvonina startna pozicija u mojim očima najbolja. Al' opet, i Bender je svojevremeno izgledao kao junikorn – pa eto gdje je danas.

Lionel Mandrake
Lionel Mandrake
Mali dioničar
Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.056
14. studenog 2024. u 13:09

Što je uostalom talent, kako izmjeriti nečiji potencijal?

Svi mi kad pričamo o domaćim prospektima isključivo gledamo fizičko-tehničku komponentu. I tu se lako upadne u zamku pretjerivanja i precjenjivanja mogućnosti. Davno sam pisao o tome da se u ovu jednadžbu moraju uključiti i one sitne stvarčice koje nisu opipljive, već koje se same od sebe otkrivaju kada netko dođe na trening, kada stane na parket i krene igrati. To su oni famozni intangiblesi. Što odvaja najbolje od ostalih? Hustle, fokus, voljni moment, izrazita kompetitivnost i gotovo patološka želja za pobjedom i natjecanjem u svakoj sekundi utakmice. Tu su mnogi naši talenti i ''talenti'' pali kao pokošeni. Bender je najbolji primjer, a imao je gotovo kukočevsku kombinaciju fizike i tehnike.

[uredio Lionel Mandrake - 14. studenog 2024. u 13:12]
xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 22.232
14. studenog 2024. u 13:15

ma zvone je strasan potencijal, to mi je bilo jasno prvi put kad san ga gleda a nakon one serije protiv partizana san posta 100% uvjeren da ce napraviti velike stvari u karijerii ako zdravlje posluzi 

Pablo96
Pablo96
Željan dokazivanja
Pristupio: 25.07.2018.
Poruka: 591
14. studenog 2024. u 13:53

Zar se Prkacin i sad moze vuci u kontekstu reprezentacije?

xxx01
xxx01
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 22.232
14. studenog 2024. u 14:54

Pablo96 je napisao/la:

Zar se Prkacin i sad moze vuci u kontekstu reprezentacije?

Vidi cijeli citat

A moze uitekako  kontekstu ovih prozora, za eventualni eurobasket jednostavno tesko moze sto traziti ako se nesto drasticno ne dogodi sa sutom i ako su svi zdravi

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.397
14. studenog 2024. u 15:49

Fabjan je napisao/la:

 


Vrlo dobar vanjski šut je (u modernoj košarci) prvi uvjet da netko može igrati četvorku.

Kako je Prkačinu vanjski šut velika mana, on nije četvorka.

Prije bi Ivišići mogli biti četvorke, nego Prkačin. Oni, u tom smislu imaju manu (manju od mane lošeg vanjskog šuta), imaju mane: sporijih nogu i manje lateralne pokretljivosti nego šta se traži.

Kao U20 igračima im se to moglo tolerirati, ali, sada su oni još stariji, teži i teže pokretljivi. Sve to obojicu gura na poziciju 5.

I za moderne petice, dobar vanjski šut je jako važan, pa će braći ta vrlina jako dobro doći.

Vidi cijeli citat


Slažem se sa tobom, ali govorim u nekom kontekstu idealnog scenarija. Kod Prkačina je problem što je on sa 18 godina bio kapetan Cibone i mogao utrpati Zadru 38 poena i to Zadru koji je osvojio prvenstvo te imati tricu 6/8...Da bi sad bio u prosjeku francuske lige na maloj minutaži uz zabijanja većinom iz zakucavanja ili iz reketa.

Tu sezonu je on imao tricu u aba ligi 40,3%. Ja znam da on nije prirodan šuter, ima tu puno posla sa mehanikom, ali očigledno je velik problem i u glavi sa samopouzdanjem jer ne može nitko tko nema barem malo talenta za šut tako mlad u jednoj solidnoj ligi kao aba imati čitavu sezonu 40%.

Sad je definitivno kako kažeš njegova uloga na centru, ali opet tu za njega nema mjesta u reprezentaciji kada smo kompletni. U kombinaciji da doda šuterski segment i vrati samopouzdanje on bi jako dobro sjeo uz naše centre. Pametnije bi mu bilo da se vratio u aba ligu i uz dobrog trenera za šut ispunio dio svog potencijala...Mi općenito na bekovskim pozicijama imamo problem u defanzivi, treba dosta preuzimati jer od Ukića nemamo playa koji je elitni obrambeni igrač. Sa visokima koji mogu ispratiti niže igrače dobivamo puno u obrani. 

 

 

123
...
228229230