kk zagreb ili - je li u šoldima sve... - Forum

kk zagreb ili - je li u šoldima sve...

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

24. lipnja 2005. u 21:04

mislim da neke stvari treba dodatno pojasniti - kad sam napisao da je gomila igrača žrtvovana da bi se zaradilo na prodaji marka tomasa ni na kraj pameti mi nije bila negacija njegovih kvaliteta, već isključivo promašene politike kluba. žrtvovani su potencijalni reprezentativci, a klub nije postavio u tri sezone nikakav rezultatski cilj. upravo je ova sezona potvrdila da su miljković, braća garma, braća tomas, simon i ostali, uz određena pojačanja protutnjati barem domaćim prvenstvom. svaka čast zadru i ciboni, ali njihova konfiguracija momčadi oslanja se u prvom redu na igrače sa strane koji su se uhodavali kroz natjecanje. a mravi su imali jezgru koja je već godinama skupa, ali koja nije ostvaila ništa bolji rezultat od prethodnih generacija koje su bile puno tanje kad je talent i potencijal u pitanju.

posljedice su slijedeće - unešen je razdor unutar momčadi, dovedeni igrači sa strane ni blizu nisu opravdali epitet pojačanja, a domaći talenti su stopirani u razvoju. i što se događa - miljković i ivan tomas odlaze, otići žele i nezadovoljni joško i nikola garma kao i simon. pravu šansu nisu dobili ni babić ni vrsaljko, previšić se vraća u cibonu (istek posudbe!!!). tomić i papac koji su prošle sezone bili u petorci juniorskog prvenstva ove godine u seniorima su dobili zanemarivu (tomić) ili čak ni takvu (papac) minutažu. krajačić je odložen na stranu, mara i sissoko također...

poanta nije u marku tomasu i njegovoj minutaži, jer bi i njegova kvaliteta bila vjerujem još izraženija da je umjesto 40 minuta na silu, mogao igrati normalnih 30 minuta. o kvaliteti ili nekvaliteti nikole garme i simona najbolje svjedoče činjenice - upravo su njih dvojica imali muda zabiti pobjedničke koševe u velikim ovosezonskim pobjedama nad zvezdom, partizanom, cibonom, splitom... kad su se ostali skrivali nikola i kruno su kao igrači s klupe donosili pobjede.

ono najgore je totalni poremečaj u međuljudskim odnosima u klubu. polarizacija sukobljenih frakcija između kojih tinja tihi rat najviše štete tek treba donijeti. nekad odlično ustrojen omladinski pogon danas je u razvalinama - dovoljno je pogledati rezultate. juniori i kadeti nisu prošli na završne turnire prvenstva hrvatske, a u još nižim kategorijama klincima zagreba ne mogu se sastati s pobjedom protiv bilo koje momčadi ne u hrvatskoj, nego u zagrebu. dubrava, zrinjevac, hka, fenix, kaptol, gorica pa čak i cibona i vučići deru ih i dvostruko. eto to je poanta - marko će otići ostati će milijun eura, a klub će promijeniti ime u medvedgrad i za dvije sezone igrati u a2 ligi sa zrinjevcem, kaptolom i mladosti...

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

24. lipnja 2005. u 21:15

još jedan mali osvrt na papca i tomića - obojica su 87. godište, dakle izlazno juniorsko. tomić je u godyear ligi i prvenstvu hrvatske odigrao ukupno po četrdeset minuta tijekom sezone, papac u 58 utakmica jedva deset minuta. svi njihovi prethodnici koji su u prvu momčad mrava ulazili iz omladinskog pogona u to su vrijeme imali barem pet do deset minuta (braća garma, braća tomas, simon, miljković....). sad neka mi netko objasni kako njih dvojica ne mogu igrati recimo protiv broda u kojem igraju u petorci njihovi vršnjaci kovačević, pezer, paulić... koje su u mlađim kategorijama redovito pobjeđivali.

tomić i papac bi po logičnom slijedu klupske politike za dvije godine trebali biti u statusu marka tomasa, ali bojim se da je to račun bez kr***a, jer su dečki u startu hendikepirani za dvije sezone sjedenja na klupi.... uz to igraju na pozicijama koje traže fizički formirane igrače i njihova perspektiva već je uveliko kompromitirana.

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

24. lipnja 2005. u 22:16

To je nešto sasvim drugo.

Ovo ti baš ne stoji da bi Papac i Tomić trebali biti u rangu Tomasa iako su možda i talentiraniji od njega, jer oni su kao prvo centri kojima uvjek treba više da se razviju, još tome dodaj da su obojca jako "sirovi". Njih dvoje izgledaju kao dva djeteta, a recimo jedan Bjegović koji je 88. izgleda bare dvije godine stariji od recimo Ukića. Oni su sa sedamnaest tek napočetku svog razvoja pogotovo se to odnosi na Tomića za razliku od recimo jednog Markoishvilia iz Olipije (nekad igrao u Benettonu) koji je sa sedamnaest godina bio već napola formiran igrač. A Grama i Simon imaju drskost da riješe susret, ali opet nisu toliki talenti. Simonu najviše fale fizičke predispozicije, dok Garmi fali mogučnost kreiranja viška i kreiranja svog šuta.

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

24. lipnja 2005. u 22:52

ajmo ispočetka - papac i tomić su već punoljetni, nisu sedamnaestogodišnjaci. nitko od njih ne očekuje da igraju ulogu koju je u njihovoj dobi igrao toni kukoč, ali barem da u domaćoj konkurenciji imaju minutažu jednaku svojim vršnjacima u ostalim klubovima - to je jednostavno imperativ. dalje ni tomić, a pogotovo papac - nisu centri. papac igra pozicije 2-3-4, a da je pameti i tomića bi se forsiralo više na pozicijama 3-4 nego na petici. ne zaboravi - dečko je do prije dvije godine igrao čak i jedinicu.

kažeš da su oni na početku svog razvoja!?! pa tko je kriv za to, tko ih je maknuo od velike scene? već dvije godine o njima se priča kao o velikim talentima, kao sedamnaestogodišnjaci su bili najbolji igrači juniorskog prvenstva, a danas nemaju mjesta u juniorskoj reprezentaciji. pazi taj dželalija bi navodno trebao slijedeće sezone voditi mrave, a nedavno tek u četvrtoj utakmici uvede na parket papca i onda se čudi u stilu ''*** te, pa ti možeš nešto i odigrati''. ako njih dvojica nemaju tretman igrača od tridesetak minuta, onda klub jednostavno treba spustiti rampu i vratiti ih doma, zaključati u dvoranu čitavo ljeto, dati im dva trenera i u slijedeća tri mjeseca nadoknaditi sve do sada propušteno. a da sjede na klupi u repki, nakon što su sjedili na tribinama u klubu - vodi samo u jednom pravcu, istom onom kojim su otišli zemljić i ostali veliki talenti.

o simonu i mlađem garmi ne možemo objektivno suditi - mislim da ni jedan ni drugi nisu dobili prigodu. za njih nije postavljena niti jedna akcija, lopta je do njih ponekad slučajno dolutala i stoga treba njihov učinak gledati malo drugačije. nažalost, klub nije bio dovoljno hrabar da na parketu isforsira barem desetak minuta po utakmicu svu trojicu. a oni u pet godina u omladinskim kategorijama nisu izgubili niti jednu utakmicu. pa valjda to nešto govori o njihovom talentu i potencijalu. ovako ostaje činjenica da su simon i nikola garma dobili više utakmica nego recimo puno više eksponirani miljković i ivan tomas. da ne govorimo o tandemu fon - balažič. npr. nikola garma u trećoj odlučujućoj utakmici polufinala doigravanja protiv cibone dobije tridesetak sekundi na kraju druge četvrtine, nema ga na parketu u zadnjim minutama kad treba odlučiti pobjednika. najbolji je strijelac trica po postotku u momčadi ove sezone, a zadnju loptu gađa fon (s pozicije niskog krila) koji tricu ove sezone gađa sa 14% uspješnosti. toliko o vjeri u svoje igrače...

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

24. lipnja 2005. u 22:59

i još nešto - već mi je stvarno naporno slušati te stručne komentare kako pojedinom igraču fali ovo ili ono... jasno da fali, ali na žalost nitko od trenera (osim gjergje i meheša) u ovom klubu nije bio spreman ostati u dvorani i raditi individualno s tim dečkima da bi se njihovi nedostaci ispravili. a obojica su imali tretman u stilu ''ko ih j...''. još mogu shvatiti kad netko na forumu komentira nečije nedostatke, ali kad to rade treneri, čelnici kluba, ljudi kojima je zapravo u interesu da te nedostatke barem sakriju, onda je to katastrofa. što misliš, da su svi oni skauti marku tomasu pisali samo pluseve tijekom čitave sezone? isti tren bi doma ostali bez posla - njihov je posao i da snime greške koje on radi u igri, kako bi mu trener pravovremenu mogao ukazati na njih i ispraviti ih. naravno, ako jednoga dana završi u njihovom klubu...

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

24. lipnja 2005. u 23:08

Pa normalno da nisu, ali govorim o talentu jer neke stvari se nemogu istrenirat, mogu ali samo donekle. Recimo Simon može malo popravit fizikalije, ali ne puno. O tome ti govori jer bezobzira što oba dvoje mogu bit dobri igrači jednostavno nemaju Markov talent kojeg hvala Bogu Marko ne uzima zdravo za gotovo već marljivo radi na uklanjaju nedostataka.

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

24. lipnja 2005. u 23:22

govorimo o tri različita tipa igrača - sva tri imaju svoje dobre i loše strane. nažalost, dok se jednom gledaju samo dobre, drugoj dvojici su se gledale samo loše strane. npr. kad bi se gledala fizička sprema, snaga i ''rabijatnost u igri'' onda je nikola garma uvjerljivo ispred marka tomasa. ali taj njegov potencijal nije nimalo iskorišten. dečko je poslan u kut i sve se svelo na to da čeka loptu na trici. a ja ti tvrdim da nikola ima ulaz koji teško netko može braniti bez prekršaja. ima dugi korak, životinjsku snagu i mekanu ruku. simon je igrač ideje, on je trebao kreirati npr. zadnji napad protiv cibone, jer bi tada lopta sigurno došla do igrača koji može zabiti, a ne do fona. uz to ima hrabrosti uzeti loptu kad se svi ostali predaju. njih trojica se zapravo odlično nadopunjuju i prava je šteta što zagreb to nije iskoristio. učinak bi kratkoročno bio sigurno barem za nijansu bolji, a dugoročno klub bi osigurao mirniju budućnost. ovako će se morati oslanjati na igrače kojima su cijelo vrijeme tupili da ''niš ne vrijede, niš ne znaju i niš ne mogu''...

Obrisan korisnik

Pristupio: 10.10.2004.
Poruka: 28

25. lipnja 2005. u 00:19

Vidim da drazen dobro poznaje situaciju u KK Zagreb i slazem se s njim u puno stvari, jer ja takodjer poznajem situaciju u klubu. Puuuno je igraca potroseno, i poslano na margine zbog M. Tomasa, Stojica i Sesara.
Ne slazem se samo u slucaju N.Garme. Spor je, ima spore noge za igrati vanjske pozicije te ne moze cuvati vanjske igrace ( zato ga je Pulja u Ceskoj stavljao na 4. jer mu je ''morao'' igrati ), te ne posjeduje ni minimume potrebite kosarkaske inteligencije. To sto pogodi par nerezonskih suteva preko ruke je vise stvar srece i ne posjedovanja kos. inteligencije nego talenta. A to da on ne dobiva priliku nije tocno, jer ujak mu je direktor kluba i lako bi se rjesilo da igra 40 min. ali NE MOZE, nema dovoljno kos. elemenata da se ne bi primjetilo u 40 min . da je los. Zato je Sunara doveo Balazica da mu igra 3/4 jer mu je trebao rezultat i 3. mjesto a to ni sa N. ni sa J. Garmom ne bi uspio.

Obrisan korisnik

Pristupio: 01.05.2004.
Poruka: 352

25. lipnja 2005. u 00:58

svako ima pravo na svoje mišljenje, tebi se možda ne sviđaju braća garma, ali ja mislim da zagreb ni blizu nije iskoristio njihov potencijal. ne zaboravi da je joško do ozljede bio prvi skakač goodyear lige i da je praktično sam odrađivao posao u reketu. što se nikole tiče, dao sam si malo truda i komparirao učinak svih igrača s obzirom na vrijeme provedeno u igri. znaš ono - ukupna valorizacija (svi elementi u igri) podijeljena sa sveukupnim vremenom provedenim u igri. marko tomas (2:01) i damir miljković (2:04) su lideri momčadi, a prvi do njih je upravo nikola garma (2:11). prvom slijedećem treba dodatnih pola minute za jedan indexni poen valorizacije. dakle, i to nešto govori...

mislim da mu igračke inteligencije (što uopće smatraš pod tim terminom) nedostaje puno manje nego recimo samopouzdanja. kao i većini ostalih mladih igrača zagreba. a ono o ujaku, direktoru kluba... nekad je bolje maknuti se što dalje od rodbine. dovoljno ti govori činjenica da i joško i nikola pod svaku cijenu žele otići iz kluba...

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

25. lipnja 2005. u 01:36

Njihov potencijal nije puno veći od onog što su dobili, a Tomasa nisu forsirali zato što je nečiji već zato što je talentiraniji. On je već sad možda naš najkompletniji igrač jer on je jedan od onih koji radi sve na terenu i daleko je potentniji od Garme bezobzira na njihovu minutažu, a Alihodžića, Balažića, Fona i ostale koje su doveli doveli su radi rezultata jer su procijenili da se bez njih nemogu kvalificirat u GYL, a prema tome radi Simona, Garme, Tomića i Papca su ih doveli jer se ovi nebi mogli adekvatno razvijati u ožujsko ligi. A ista stvar je i sa Splitom

123