Košarka - Chat

Dario_SNet
Dario_SNet
Administrator
Pristupio: 01.11.2005.
Poruka: 9.125
12. siječnja 2017. u 23:33
Naravno da si grub i netolerantan i prelako se pališ.
This one time, at band camp...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.899
13. siječnja 2017. u 13:47
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Ovako oštra podjela na anđele i đavole (bijelo i crno) se ne može primjeniti nigdje u svijetu a najmanje kod nas. Razlike između ta dva kluba su očigledne ali nije sve baš ružičasto ili mračno iza fasada koje se nama nameću. Osnovna razlika nije izvor financiranja nego kako se ponaša prema novcu i klubu. U Cedi se ponašaju kao da je to njihova kuća a u Ciboni kao da je to ničije. I jedan i drugi novac ima isti izvor-radni ljudi. Oni su taj novac izdvojili a da ih nitko nije pitao kako će biti utrošen. Ako tako gledamo na situaciju onda su zaposlenici Atlantica u gorem položaju jer narod ipak bira one koji u skupštini odlučuju kome dati novac.
Vidi cijeli citat


Ne da mi se po stoti put ulaziti u raspravu oko financiranja Cibone vs financiranja Cedevita, ali stvarno si napisao ovo boldano? Ne znam što bih rekao 
Vidi cijeli citat


Govorim o demokratskom postupku odlučivanja kod kojeg birači delegiraju pojedince koji odlučuju u njihovo ime. U firmama toga nema, odnosno postoji kod onih koje su u upravni odbor delegirale predstavnike sindikata-ponegdje u Europi, rijetko u SAD-u.

Vidi cijeli citat


Možemo na chatu (neka X prebaci), ali Batone stvarno nevjerojatne izjave.

Za pločnik, rasvjetu, obnovu ZET-a, Cibonu ili famozne fontane ti i ja odvajamo novac ISKLJUČIVO u svrhu boljeg suživota, uvjeta u gradu, gradske ponude i sličnog. Dakle da nam grad bude bolji, ljepši s više sadržaja. I normalno da u trenutku kada se ti novci ne troše na te stvari imamo pravo biti ljuti i revoltirani.

Kada ja otvorim svoju firmu, svojim novcem i kada svaki radnik ima apsolutno pravo birati hoće li ili ne raditi kod mene, normalno da mi taj radnik (sve i da mi zaradi milijune) neće govorit šta ću ja radit sa svojim novcem. Što se njega tiče mogu ih spalit na lomači i plesat oko vatre indijanski ples.

Znači, nevjerojatna je ključna pretpostavka. Prvo NAS itekako netko je pitao na što će novac biti utrošen, e sada što se to često ne poštuje je drugi par postola. Drugo, radnike Atlantica naravno nitko nije pitao na što će tuđi novac biti utrošen.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
13. siječnja 2017. u 14:51
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Ovako oštra podjela na anđele i đavole (bijelo i crno) se ne može primjeniti nigdje u svijetu a najmanje kod nas. Razlike između ta dva kluba su očigledne ali nije sve baš ružičasto ili mračno iza fasada koje se nama nameću. Osnovna razlika nije izvor financiranja nego kako se ponaša prema novcu i klubu. U Cedi se ponašaju kao da je to njihova kuća a u Ciboni kao da je to ničije. I jedan i drugi novac ima isti izvor-radni ljudi. Oni su taj novac izdvojili a da ih nitko nije pitao kako će biti utrošen. Ako tako gledamo na situaciju onda su zaposlenici Atlantica u gorem položaju jer narod ipak bira one koji u skupštini odlučuju kome dati novac.
Vidi cijeli citat


Ne da mi se po stoti put ulaziti u raspravu oko financiranja Cibone vs financiranja Cedevita, ali stvarno si napisao ovo boldano? Ne znam što bih rekao 
Vidi cijeli citat


Govorim o demokratskom postupku odlučivanja kod kojeg birači delegiraju pojedince koji odlučuju u njihovo ime. U firmama toga nema, odnosno postoji kod onih koje su u upravni odbor delegirale predstavnike sindikata-ponegdje u Europi, rijetko u SAD-u.

Vidi cijeli citat


Postoji jedna "sitna" razlika...ta firma je privatno vlasništvo i dok god radnici uredno dobiju plaće iz svojih ugovora, ne bi se trebali zamarati stvarima koje nisu njihov posao.

Za to da smo si sami krivi što je takva situacija u gradu, tu si u pravu. Ne dođe Bandić sam na vlast nego su ga ljudi na žalost svaki put birali.
Vidi cijeli citat


Skrenuli smo sa teme ali da nadovežem samo zbog informacije. Ima privatnih firmi u Europi koje radnike motiviraju tako da ih uključe u proces odlučivanja. Toga ima čak i u Japanu. Odlična odluka uprave i obično slijede zapaženi rezultati. Davno sam tako upoznao jednu sindikalisticu  koja je bila član uprave u velikoj njemačkoj firmi. Nije novost i sve je raširenije-socijalno upravljanje-čak se radnicima daju dionice, i td. Kod nas je prisutan individualan pristup firmi gdje vlasnik voli da sam odlučuje o svemu-davno prevaziđeno.
Sori na skretanju.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
13. siječnja 2017. u 15:02
Baton je napisao/la:

Skrenuli smo sa teme ali da nadovežem samo zbog informacije. Ima privatnih firmi u Europi koje radnike motiviraju tako da ih uključe u proces odlučivanja. Toga ima čak i u Japanu. Odlična odluka uprave i obično slijede zapaženi rezultati. Davno sam tako upoznao jednu sindikalisticu  koja je bila član uprave u velikoj njemačkoj firmi. Nije novost i sve je raširenije-socijalno upravljanje-čak se radnicima daju dionice, i td. Kod nas je prisutan individualan pristup firmi gdje vlasnik voli da sam odlučuje o svemu-davno prevaziđeno.
Sori na skretanju.
Vidi cijeli citat


Ima takvih primjera, a ima i drugačijih, ali nije poanta u tome. Krenulo je tako što si ti napisao da radnici (pretpostavljam Atlantic Tradea) imaju manje pravo glasa prilikom odlučivanja nego porezni obveznici grada Zagreba što je neispravno gledanje na ne znam ni sam koliko razina.

Naravno da ti radnici mogu dobiti dionice i pravo odlučivanja, ali i ovako je sve ispravno i puno više (gotovo sve) firmi je ipak organizirano na ovakav način.

Kad bi se pitalo porezne obveznike, bojim se da Cibona od grada ne bi dobila dovoljno novca ni za jednu novu loptu po sezoni tako da iz te perspektive (kao netko tko podržava javno financiranje profesionalnih klubova) možeš biti sretan što građani ne odlučuju.
MCOIS
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
13. siječnja 2017. u 15:30
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Skrenuli smo sa teme ali da nadovežem samo zbog informacije. Ima privatnih firmi u Europi koje radnike motiviraju tako da ih uključe u proces odlučivanja. Toga ima čak i u Japanu. Odlična odluka uprave i obično slijede zapaženi rezultati. Davno sam tako upoznao jednu sindikalisticu  koja je bila član uprave u velikoj njemačkoj firmi. Nije novost i sve je raširenije-socijalno upravljanje-čak se radnicima daju dionice, i td. Kod nas je prisutan individualan pristup firmi gdje vlasnik voli da sam odlučuje o svemu-davno prevaziđeno.
Sori na skretanju.
Vidi cijeli citat


Ima takvih primjera, a ima i drugačijih, ali nije poanta u tome. Krenulo je tako što si ti napisao da radnici (pretpostavljam Atlantic Tradea) imaju manje pravo glasa prilikom odlučivanja nego porezni obveznici grada Zagreba što je neispravno gledanje na ne znam ni sam koliko razina.

Naravno da ti radnici mogu dobiti dionice i pravo odlučivanja, ali i ovako je sve ispravno i puno više (gotovo sve) firmi je ipak organizirano na ovakav način.

Kad bi se pitalo porezne obveznike, bojim se da Cibona od grada ne bi dobila dovoljno novca ni za jednu novu loptu po sezoni tako da iz te perspektive (kao netko tko podržava javno financiranje profesionalnih klubova) možeš biti sretan što građani ne odlučuju.
Vidi cijeli citat


Zaposlenici Atlantic Grupe uopče ne sudjeljuju u procesu odlučivanja. Građani odlučuju preko svojih delegata članova gradske skupštine odnosno članova sabora, viječa gradskih četvrti, mjesnih odbora. Ne znam što je tu sporno. 

U velikim svjetskim firmama dođe se u procesu rasta do zida kada nikakve mjere više ne pomažu u poželjnom rastu. Tada se često upravljačke strukture okreču zaposlenicima-sakupljaju njihove prijedloge za inovacije, poboljšanja, radnike se inplemetira u više nivoa odlučivanja. Kod nas je faza promitivnog neoliberalizma pomiješanog sa patrijahalnim pristupom. Kod nas se boje zadruga i radničkog suodlučivanja jer ih to podsječa na prošla vremena. To su pomiješani lončići. 
Mi smo se po ekonomskoj teoriji i praksi vratili u 19. st. a ja pričam kako je svijet duboko ušao u 21. stoljeće.
[uredio Baton - 13. siječnja 2017. u 15:33]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
13. siječnja 2017. u 15:41
Opet ti po istom...sad stvarno više ne znam jel me zezaš ili..? 
MCOIS
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.899
14. siječnja 2017. u 13:18

Baton je napisao/la:
xavier je napisao/la:
Baton je napisao/la:

Skrenuli smo sa teme ali da nadovežem samo zbog informacije. Ima privatnih firmi u Europi koje radnike motiviraju tako da ih uključe u proces odlučivanja. Toga ima čak i u Japanu. Odlična odluka uprave i obično slijede zapaženi rezultati. Davno sam tako upoznao jednu sindikalisticu  koja je bila član uprave u velikoj njemačkoj firmi. Nije novost i sve je raširenije-socijalno upravljanje-čak se radnicima daju dionice, i td. Kod nas je prisutan individualan pristup firmi gdje vlasnik voli da sam odlučuje o svemu-davno prevaziđeno.
Sori na skretanju.
Vidi cijeli citat


Ima takvih primjera, a ima i drugačijih, ali nije poanta u tome. Krenulo je tako što si ti napisao da radnici (pretpostavljam Atlantic Tradea) imaju manje pravo glasa prilikom odlučivanja nego porezni obveznici grada Zagreba što je neispravno gledanje na ne znam ni sam koliko razina.

Naravno da ti radnici mogu dobiti dionice i pravo odlučivanja, ali i ovako je sve ispravno i puno više (gotovo sve) firmi je ipak organizirano na ovakav način.

Kad bi se pitalo porezne obveznike, bojim se da Cibona od grada ne bi dobila dovoljno novca ni za jednu novu loptu po sezoni tako da iz te perspektive (kao netko tko podržava javno financiranje profesionalnih klubova) možeš biti sretan što građani ne odlučuju.
Vidi cijeli citat


Zaposlenici Atlantic Grupe uopče ne sudjeljuju u procesu odlučivanja. Građani odlučuju preko svojih delegata članova gradske skupštine odnosno članova sabora, viječa gradskih četvrti, mjesnih odbora. Ne znam što je tu sporno. 

U velikim svjetskim firmama dođe se u procesu rasta do zida kada nikakve mjere više ne pomažu u poželjnom rastu. Tada se često upravljačke strukture okreču zaposlenicima-sakupljaju njihove prijedloge za inovacije, poboljšanja, radnike se inplemetira u više nivoa odlučivanja. Kod nas je faza promitivnog neoliberalizma pomiješanog sa patrijahalnim pristupom. Kod nas se boje zadruga i radničkog suodlučivanja jer ih to podsječa na prošla vremena. To su pomiješani lončići. 
Mi smo se po ekonomskoj teoriji i praksi vratili u 19. st. a ja pričam kako je svijet duboko ušao u 21. stoljeće.
Vidi cijeli citat


Molim te reci mi gdje si ti ovo vidio?

Ovo se događa isključivo kada poduzeće ima toliki potencijal rasta da je nemoguće da se samo-isfinancira pa onda traži ili ulagače ili se pretvara u dioničko društvo kako bi prikupili potrebne količine para. Pa onda normalno da više jedan čovjek nije gazda.

Postoje i druge situacije gdje se članovi nagrađuju s udjelima (sigurno takvih ima i u atlanticu) ili nekim drugim benfitima.

Ali ja nikad nisam čuo da se netko iz čistog mira uključuje zaposlenike u nivoe odlučivanja pa molim te da daš neke primjere konkretne ako može.

[uredio basketas - 14. siječnja 2017. u 13:23]
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
28. siječnja 2017. u 11:08
Ponedjeljak, utorak i srijedu sam poslom u Šibeniku, a imam slobodne većeri, pa ako ima neka ekipa košarkaša rekreativaca koja je voljna primiti jednog padobranaca, preporučujem se.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.938
29. siječnja 2017. u 00:17
Otvorim stranicu aba lige reko ajde napokon su malo uredili dizajn, otvorim statistiku brate mili kričavo ništa se ne vidi...Stavili one boje još ubace narančastu i dvije nijanse plave, a slova kao da ih je netko na kamenu klesao 

Nadam se da ovome nisu platili, užasssss...
markoo
markoo
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.06.2014.
Poruka: 1.568
29. siječnja 2017. u 00:34
Dizajn prošle stranice je bio vrhunski, a prije svega jako pregledan. Ovo što danas imaju je cirkus jer izgleda kao da ga je dijete od 8 godina radilo.
  • Najnovije
  • Najčitanije