A1 liga za prvaka nije tako slaba kako se predviđala,ima puno više dobroga nego lošega.
Kad bi sljedeće godine Zadar,Cibona i Cedevita igrali A1 ligu od početka,Split,Šibenik,Kvarner i ostali A1 ligaši bi procvjetali.Cedevita bi sigurno dominirala.

Zadar
Cedevita
Cibona
Zagreb
Kvarner
Split
Šibenik
Gorica

Loša strana što se tiće Zadra je gledanost.Ko bi tija gledat Goricu?U tom slučaju bi bilo najbolje priselit u Jazine,ali to je korak unatrag za Zadar,Cibonu i Cedevitu.

pa što se tiče mazalina, očito je da tu nije riječ o nedostatku klupske vizije... čovjeku je totalno otvoren prostor i za konkretnu ulogu, nije se uspio izborit... prema tome, ostaje ovo pod a... ili ja krajnje ne razumijem šta znači ta klupska vizija...

za babića... nije bio totalni anonimac, ali bogme nije bio niti posebno poznat... ali u svakom slučaju, u toj dobi stoji ovo što sam rekao, izgledao je jako daleko od toga što je kasnije postao i sa jako malo toga je davao do znanja da bi mogao to postat, ako je uopće davao do znanja... jako rijetki na ovom forumu su ukazivali na njega, a još je manje bilo onih koji su vjerovali da će postat, više je to bilo nekakvo nadanje (da se razumijemo, ja nisam bio među onima koji su mislili, pa i nadali se, da će to postat)

a meni stvarno nije jasno zašto ne čitaš... ili ako čitaš, zašto uporno stavljaš u usta (tj. u post) nešto što nije rečeno što ti je, nažalost, jako česta a loša praksa...
ajde potraži i reci gdje sam ja to napisao da mladom igraču treba dat priliku tek kad to zasluži... minutažu mu treba dat kad zasluži i kada pokaže da može participirat, a ne poklanjat i davat minutažu samo zato što je mlad... a minutaža i prilika apsolutno nije isto... to su dvije totalno različite stvari...
kako ti govoriš da bi dao priliku većem broju igrača, ja i dalje ne znam što bi ti napravio sa mazalinom sada na ljeto... po ovome što si napisao, ja ne vidim drugi zaključak osim da bi ga otpisao... a ja bih išao tražiti način da od njega napravim igrača koji će možda već iduće sezone ili za 2-3 sezone biti koristan, jer dečko potencijal ima... pa ako ne uspije, onda možemo reć da mu padaju šanse za time da će jednog dana uspjet...
pa čovječe... sa 19 godina u većini drugih sportova tek završava juniorski staž, nije slučajno tako... i nije samo kod nas... na kraju krajeva, to je vrijeme kada se redovno (ako se nije upisivali godinu unaprijed) završava srednja škola... a u košarci je, iz meni totalno nepoznatih razloga, to prva seniorska sezona... a tu govoriš o tome da ako igrač sa 19 godina ne igra onda vjerojatno niti neće nikad... ili ako može, onda je kriv klub... a taman imaš primjer kluba koji mu je dao sjajnu priliku i sve žive uvjete...

i onda mi i dalje nije jasno gdje ja govorim da trebaju žižić i slavica čekat priliku... a eto, već druga sezona pri kraju gdje su dečki u prvom timu, gdje dobro rade i gdje se s njima dobro radi... dečki dobili ekstra priliku sa 17 godina već... i gdje sam ja u bilo kojem trenutku rekao da to nisu trebali dobit, nego da se trebalo čekat do 20 ili 21 godine...
žižić je cijelo vrijeme u te dvije sezone i što se igranja tiče i minutaže imao sjajan tretman, pa se niti tu ne može ništa uzimat kao loše... slavica je imao problem na početku ove sezone gdje nije dobio minutažu iako je u ono malo što je igrao pokazivao da može... ne razumijem što tu nije jasno... jednako tako i kod ostalih mladih u Ciboni, igraju koliko mogu i zaslužuju... kad jedan šiško pokaže da može više od 10 minuta (a po ovome što igra od nove godine i to mu je previše), igrat će... ne razumijem što je tu sporno...

za ovo na kraju... arapović i slavica su pravi primjeri kako se igrači stvaraju... igrači koji su se za svoje pozicije i uloge izborili radom... a ne poklonjenim minutama ili zato što su mladi... a kako će ostali postat... pa eto, pitaj babića, bilana ili žorića koji su jučer ili danas reprezentativci... ili pitaj krušlina ili šakića koje je Cibona otpisala baš zato jer sa 19 godina nisu mogli igrat aba ligu, umjesto da naprave plan za njih i daju im priliku da se kroz 2-3 godine razviju... pa ako ne uspije, jbg... ali ako uspije, onda imaš krušku bez da ga dovodiš zaobilazno i šakića bez da čovjek pritom spašava karijeru svuda i svagdje da bi dospio u bugarsku, a Ciboni bi legao kao budali šamar (ako već gledamo i po cijeni, danas bi teško bio tu... ali prije 2-3 godine je itekako mogao biti)...
ali eto, lakše je igrača od 19 godina koji u tom trenutku ne može igrat otpisat i dovodit okolo igrače... nego se primit posla i dat mladom igraču priliku... pa da se onda zbog godina nerade ne moraju dovoditi gospići, a u nekom boljem svijetu i hukići, a na što je Cibona sada prisiljena

Meni govoriš da stavljam riječi u usta, a ti radiš isto.

Ja sam rekao da ako netko s 19 ne može participirat 10 minuta da vjerojatno neće biti igrač za ABA ligu. Mazalin sigurno može igrat 10 minuta u ABA ligi kad si se već njega toliko uhvatio, a da igra u nekom slabijem klubu od Cedevite tipa Zadar, Cibona ili Krka vjerojatno bi bio na nekih 15tak prosjecno.

Par puta sam napisao da nije ista stvar čekati mjesto iza Whitea ili Pullena i iza Joksimovića i Siriščevića, to si isto izignorirao.

Da završim s Mazalinom ja ne znam može li on više od toga i kako trenutno igra i na kojoj je razini jer ga ne treniram, niti gledam treninge Cedevite, a ovo malo jadne minutaže što je dobio nije dovoljno za procjenu.

Ponovit cu za kraj jer si totalno izvrnio moju glavnu misao, nitko ne otpisuje igrača s 19 godina, nego onog koji s toliko godina ne može igrat senirosku košarku na razini 5 minuta poluvrijeme.

"pa eto, pitaj babića, bilana ili žorića koji su jučer ili danas reprezentativci..."

Nije mi jasno zasto stalo spominjes Babića pa sad i Bilana koji su btw bili Under reprezentativci i navodis kao neke totalne anonimuse i koji su sa 21-22 godine presli u Cedevitu koja je od tada u vrhu ABA lige. Govoris kao da su nekim cudom isplivali, a uopce nije tako. Njih dvojica nisu nikad bili oni extra talenti, niti hajp-igrači, ali nisu niti neki koji su dosli iz nicega.

Sto se tiče Žorića, na svakog "Žorića" kojeg ti kažeš ja ću ti nabrojat 10 kojima se dalo što ti kazes pa nisu napravili ništa i pomalo je bezveze vadit takve primjere kojih doslovno ima na kapaljku, ne znam bi li mogao nabrojat 10 takvih igrača od naše samostalnosti, kad je logično da će netko od silne hrpe igrača koji budu otpisani napravit karijeru.

EDIT: Ugl. da zaključim, očitose ne slažemo pa nema smisla da sad pisamo jos 10 dugih postova da skuzimo isto, a drugo meni nikad nije cilj izvrtat nečije riječi (ne kažem da se to ne događa jer svi mi procitamo i percipiramo kako već percipiramo, a to niti mora tako pisat, a još manje je onaj drugi htio to reći sto smo mi zamislili), da znam argumentirat ono što meni paše znam (pa neću argumentirat stav s kojim se ne slažem, to neka radi druga strana), ali izvrtat ne

Jedino gdje se vidi Babićev napredak u Cedeviti u ove tri godine, su odluke koje donosi na parketu. Za to je po meni, najzaslužnija minutaža koju redovito ima. Po ničem, od stvari koje se popravljaju treningom, on nije napredovao.

@basketas

naravno da može igrati 10 minuta negdje drugdje... ako bih išao u krajnost, može svatko... ali kakav će rezultat biti... a on je dobio poziciju (opet velim, 4. vanjski na pozicijama 2 i 3) gdje je praktički imao sigurnih 10 minuta po utakmici i u ovoj cedeviti... i vidimo da ne ide... a to je malo čudno... pogotovo kad ima za suigrače pullena, bilana, i ostale koji mu nisu konkurencija i s kojima mu može biti samo lakše igrat i napredovat nego u nekim drugim klubovima u kojima bi možda i igrao 10 minuta... pa lakše je napredovat kada za suigrače imaš pullena, whitea i bilana i kada svaki dan treniraš s njima nego uz joksimovića ili siriščevića...
ja ne pokušavam reći da bi ga ti otpisao... nego da mi nije jasno što bi ti s njim... i da mi zaključak ide prema tome da bi ga otpisao, jer ne vidim što drugo bi napravio ako ocijeniš da vrlo vjerojatno neće moć...

a ova rečenica mi nikako nije jasna
Ponovit cu za kraj jer si totalno izvrnio moju glavnu misao, nitko ne otpisuje igrača s 19 godina, nego onog koji s toliko godina ne može igrat senirosku košarku na razini 5 minuta poluvrijeme.
tvoja glavna misao tu ne ide u potpunosti sa onim o čemu je riječ.. nije sporno da ćeš otpisat igrača koji nema nikakav potencijal... ali što s onima koji sa 19 ne mogu igrat seniorsku košarku 5 minuta poluvrijeme, ali imaju potencijal za barem to, a možda i nešto više sa 22... pa pobogu, igrači se razvijaju, napreduju, rade... niti u životu ne ide tako da odmah nakon škole si stručnjak za bilo što i ne možeš raditi ekstra bitne projekte... evo nešto što mi je donekle blisko... ako si supertalentirani programer nakon izlaska sa faxa, i dalje je 99,9% da nećeš imat pojma isprogramirat windowse... ali to ne znači da te microsoft neće zaposlit, uvest te u svoj program i pomoći ti da za 10 godina budeš u stanju sudjelovat u programiranju windowsa... e pa tako je sa svime, uključivo košarkom... izašto si iz mlađih kategorija, imaš realan potencijal, ali nemaš dovoljni kvalitet u tom trenutku... zašto bi otpisao čovjeka koji sa 19 godina ne može, ali ima potencijal da za 2-3 godine može... a takvih ima kolko hoćeš, pogotovo za tu razinu od koje je priča krenula, dakle rotacijskih igrača...

zašto spominjem babića i bilana... pa zato jer su samo jedni od mnogih koji sa 19 godina i nisu baš mogli igrat aba ligu, barem ne uspješno... s babićem sam krenuo zato jer je on savršen primjer za to, a pao mi je na pamet kao mazalinov suigrač... nije se niti u a1 posebno isticao... i točno to što kažeš, to i govorim za njih... nikakav hype, ne ističu se, skoro nitko ne očekuje da budu ovo što su danas... ali kroz par godina rada, vidi gdje su došli... to što su bili reprezentativci u mlađim kategorijama... da idemo analizirati gdje su momci koji su zadnjih 15ak godina igrali u mlađim reprezentativnim kategorijama? da se usput proširimo i na druge sportove, pa da vidimo da to ne znači puno ako se ne zoveš dario šarić, dragan bender, mario hezonja i slično za koje se ipak zna da će ovako ili onako uspjet u nekoj razini...
žorić je drugačiji tip primjera, tu se slažem... on je prije svega sam sa sobom morao raščistit stvari i nije tu samo bilo pitanje jel može ili ne može... da je to napravio 3 godine prije, imao bi još bolju karijeru... ali dobro, čovjek je shvatio na vrijeme...
ali isto tako, zašto se s njim netko prije nije pozabavio, zašto se prije nisu mušice u njegovoj glavi pokušale riješit... u Ciboni znam da se nisu niti milimetra bavili njime po tom pitanju... vide da je čovjek u svom svijetu, a nitko niti ne pokuša napravit nešto da ga se izvuče na košarkaški put i nešto dobije od njega... niti zagreb ništa nije radio... vide da je ovaj u banani, sterali ga u zabok... ne znam jel mu tamo netko malo pomogo ili mu je samom došlo iz dupeta u glavu, ali tek tada je čovjek počeo raditi i ostvario karijeru kakvu bih potpisao za dobru većinu naših talenata...

Da stvarno ne razvlačimo ovo u nedogled odgovoriti ću ovaj put direktno.

Ja za Mazalina ne smatram da ne može igrat, to prvo pa bi mu da sam na mjestu Cedevite sljedeće godine dao 15tak minuta po utakmici. Momak je ponekad mlitav i tako, ali niije ne znam sada kakva rupa u obrani da će svaki koš past preko njega. Sad netko moze vise napredovat s Whiteom i Pullenom, a ja bi rekao da je to prvenstveno tip igrača Žganec pa i Arapović koji više vole da im neko sve servira, nego igrač tipa Mazalin koji je nikakav šuter i treba loptu da bi bio koristan pa onda dobit loptu pored svih tih i nije lako.

Tako da zaključujem, Mazalin je po meni definitivno igrač koji može igrat 10-15 minuta u Cedeviti, a da igra nekim slučajem u ZD ili Ciboni bio bi igrač za 10-20 minuta.

I da dodam Mazlin je specifičan igrač koji ima 203-5 i igra trojku, samo taj segment njemu pomaže da jednog dana ima neku ABA liga karijeru (najgori scenario) pošto mnoge ekipe imaju petice tih visina, a četvorke su ili takve ili niže.

---------------

Drugi dio, dobro, ali igrač koji s 19 godina ne može igrat 5 minuta poluvrijeme po meni nije igrač za Cibonu ili Zadar. Može i slažem se - trenutno i onda mu je bolje da ode igrat u neki drugi klub pa pokusa izgradit karijeru, jer ja govorim ovdje konkretno o abaligašima pa kada bude dobar neka se vrati, ni prvi, ni zadnji, niti je to moja fiksacija, više igrača je tako napravilo karijeru. Logično da neće Gorica ili Šibenik precrtavat sve juniore kad imaju "20" košarkaša u cijelom klubu.

Cibona, Zadar, a onda i Cedevita ne mogu ima 5-6 ili 7 igrača od 19 godina onog jednog ili dvojicu koje imaju ti trebaju moći participirat.

-------------

Povezujem drugi dio i treći.

Dakle Babića i Bilana je Cedevita dovela jer je vidjela nešto u njima (platila i odštetu za prvog).

Bilan je igrao prvo za Zadar (7+5), a u prvoj sezoni u Cedeviti je bio na 9 poena u ABA ligi totalno mi je nejasan kontekst Bilana kad je on upravo ono što ja pričam, iskazao se u Šibeniku, došao u Zadar tamo imao odmah rolu pa odmah i u Cedeviti. 

Dakle participacija za mene znači da netko igra 10tak minuta ima 2-4 poena i ovisno o poziciji koji skok ili tako nešto, Bilan je to debelo premašio u prvoj sezoni u ABA ligi.

Što se tiče Babića drugi tip igrača, ali opet ono što sam ja pisao.

http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001761#!careerstats

Evo lijepo se vidi s 19 godina fina participacija (6 poena) s 20 godina očite naznake all-around igrača 9+4sk+2as+1ol. Prva sezona u Cedeviti opet neka uloga, ali tu ga je sputao naš ASA i odmah sljedeće jako dobra uloga i brojke.

Ne vidim gdje se i u Bilanovoj i u Babićevoj karijeri s 19 godina nije moglo naslutiti ništa, jedan je odigrao odličnu all-around sezonu u Splitu, a drugi je imao 14 poena u A1 ligi. 

-------------

Mislio sam kratko, ali ipak nisam pa za kraj.

"ali ima potencijal da za 2-3 godine može... a takvih ima kolko hoćeš, pogotovo za tu razinu od koje je priča krenula, dakle rotacijskih igrača... "

Ja u našim abaligašima ne vidim gotovo niti jednog takvog igrača, možeš li navesti konkretno?

Vidiš kako je to, ne radiš ne valja, radiš i opet ne valja.

Sad mi samo fali kontekst...da znam zašto sam ti dao minus