Košarka - Chat

Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 21:38
Mala nadopuna da bude jasnije.

Samim pokušajem šuta završava posjed te zbog toga nije moguće ukrasti loptu jer krađa se odnosi samo na izravnu promjenu posjeda.

Tako da Šarić nije ukrao loptu Zazi iz jednostavnog razloga jer ju Zaza nije imao u posjedu, posjed je završio samim šutom.
NBAhistorian
NBAhistorian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2012.
Poruka: 1.370
16. ožujka 2017. u 21:50
Nagy je napisao/la:
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
Vidi cijeli citat


Čak mu ni ne mora izravno "oteti" loptu. Zamisli da recimo playmaker hoće dodati loptu svom suigraču, ali promaši i lopta dođe u ruke protivničkom igraču. I ovom ni krivom ni dužnom pišu steal, a zapravo nije ni ukrao loptu već je dobio poklon u ruke. Po meni je puno vredniji steal onaj za koji ti moraš kopati i sam se izboriti, dakle igraš obranu i pokušavaš obrambenom igraču ukrasti loptu. A ne ovaj koji dobiješ u ruke samo zato jer je protivnik pogriješio u dodavanju.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 22:01
NBAhistorian je napisao/la:
Nagy je napisao/la:
@mumu

Ukradena lopta ili Steal se uračunava isključivo kada je obrambeni igrač izravno "oteo" loptu napadaču te uzrokovao promjenu posjeda.

Kako je već obješnjeno nakon blokade je moguče ostvariti samo skok kao i nakon svakog drugog promašenog šuta. Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta.
Vidi cijeli citat


Čak mu ni ne mora izravno "oteti" loptu. Zamisli da recimo playmaker hoće dodati loptu svom suigraču, ali promaši i lopta dođe u ruke protivničkom igraču. I ovom ni krivom ni dužnom pišu steal, a zapravo nije ni ukrao loptu već je dobio poklon u ruke. Po meni je puno vredniji steal onaj za koji ti moraš kopati i sam se izboriti, dakle igraš obranu i pokušavaš obrambenom igraču ukrasti loptu. A ne ovaj koji dobiješ u ruke samo zato jer je protivnik pogriješio u dodavanju.
Vidi cijeli citat

Upravo zato sam i stavio navodnike na oteti. Bit je u tome da je igrač utjecao na promjenu posjeda, što ako ne uhvati loptu kada mu doda protivnički play već ju odbije van. Samim hvatanjem je utjecao na promjenu posjeda iz statističkog kuta gledanja.

Steal koji se uzrokuje pritiskom u obrani kako si naveo, vrijednuju treneri, statističarima je isto.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 22:11
Pa da,evo upravo ovo što kaže NBAhistorian. Rudariš u obrani,izboriš blokadom napad za svoju ekipu,ali statistički nisi izborio napad za svoju ekipu (što bi trebala biti poenta ukradene lopte),dok s druge strane ni kriv ni dužan možeš dobiti loptu u ruke i da taj poklon računa kao steal. Po meni je to nepošteno i može slati krivu sliku (kada netko gleda samo statistiku,bez gledanja konkretne situacije).
"Prema tvojoj teoriji nakon promašenog šuta odbijanje lopte van granica igrališta bi se trebalo tretirati kao izgubljena lopta."
Ako si izravno uticao na odbijanje lopte van igrališta,ako je nesporno da si ti uzrok toga što se lopta odbila vani i što je promijenila posjed,onda da-to bi se trebao računati kao steal.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 22:28
Ja šumom, a ti drumom.

Prvo pročitaj s razumjevanjem.

Drugo rečenica ti je kontradiktorna. Kažeš ako si ti uzrok što se lopta odbila van i promjenila posjed to se treba tretirati kao steal. Zar to ne bi trebao biti turnover?

Blokadom nemožeš izboriti posjed svojoj ekipi već samo skokom nakon blokade (dakle novom akcijom).
Oko blokada statistika je iznimno točna i neoštečuje nikoga niti nekoga nagrađuje.
Statistika ima dosta nedostataka u pogledu nekih drugih stvari ali ne blokada, ukradenih i izgubljenih lopti. Upitan je kriterij za asistencije.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 22:40
Nagy je napisao/la:
Ja šumom, a ti drumom.

Prvo pročitaj s razumjevanjem.

Drugo rečenica ti je kontradiktorna. Kažeš ako si ti uzrok što se lopta odbila van i promjenila posjed to se treba tretirati kao steal. Zar to ne bi trebao biti turnover?

Blokadom nemožeš izboriti posjed svojoj ekipi već samo skokom nakon blokade (dakle novom akcijom).
Oko blokada statistika je iznimno točna i neoštečuje nikoga niti nekoga nagrađuje.
Statistika ima dosta nedostataka u pogledu nekih drugih stvari ali ne blokada, ukradenih i izgubljenih lopti. Upitan je kriterij za asistencije.
Vidi cijeli citat

To je opet vezano za ovu situaciju sa Šarićem s kojom sam dosadio i sam sebi-uopće nije sporno da je njegova obrambena reakcija uzrokovala promjenu posjeda lopte,no kako Skočimiš kaže statistika to vrednuje samo kao blokadu,promašen šut i team rebound-po meni bi tu trebalo potražiti drugačije riješenje jer ovo "team rebound" ne govori aposlutno ništa onomu tko to pročita bez gledanja utakmice i to je to. Slažem se da samo kriterij za dodijeljivanje asista treba pod hitno mijenjati-ovo ostalo je prilično dobro.
NBAhistorian
NBAhistorian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2012.
Poruka: 1.370
16. ožujka 2017. u 22:44
I kod skokova ima isto slična situacija kao i kod ukradenih.

Prva blokada DeAndrea Jordana:

https://www.youtube.com/watch?v=9oHJhWh-yD4

Nakon toga Caron Butler dobije loptu u ruke, niti je skočio za loptom niti se nešto pretjerano potrudio za skok. Svejedno mu se piše skok kao i nekome tko je uzeo skok nakon što se lopta odbila od obruča i u izravnom duelu pod košem je nadvisio protivnika koji je također išao na taj skok, ali je bio prekratak jer mu je ovaj drugi uzeo skok.
Nagy
Nagy
Potencijal za velika djela
Pristupio: 31.08.2012.
Poruka: 3.570
16. ožujka 2017. u 22:50
Tu nema apsolutno ništa sporno.

Problem je u prijevodu izraza Rebound koji ne označava skok, već osiguravanje posjeda kada lopta nije u ničijem posjedu, što nemora biti isključivo fizičkim skokom.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.01.2013.
Poruka: 2.818
16. ožujka 2017. u 22:53
Mislim da je problem u prijevodu-mi "rebound" ne prevodimo kako treba-odbijanac,nego kao nešto posve drugo-skok. Po meni svaka lopta koja dodirne pod prije nego što ju netko pokupi ne može isto vrijediti kao ova sitacija koju je NBAhistorian gore opisao. Rebound je i jedno i drugo,ali opet totalno su različiti slučajevi.
NBAhistorian
NBAhistorian
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.07.2012.
Poruka: 1.370
16. ožujka 2017. u 22:55
Nitko ni ne kaže da je sporno. Samo što u takvim situacijama nakon blokade često dobiješ loptu kao što ju je dobio Butler, dobio si skok, a nisi se pretjerano potrudio za taj skok. A baš i nije isto dobiti loptu u ruke kao Butler ili krvavo izboriti skok u izravnom duelu s drugim igračem pod obručem. A obje situacije se vode kao skok, isto kao što se obje maloprije spomenute situacije za steal vode kao ukradena lopta.
  • Najnovije
  • Najčitanije