Košarka - Chat

ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
13. ožujka 2021. u 14:49

nicaze je napisao/la:

Ha ha ovo pišu ljudi od 80+ godina

James dominira u eri gdje su ekplozivnost, brzina, sut na vrhuncu, gdje skoro svi igrači imaju sve: od suta za 3p, ballhandlinga, driblinga.. Ideal košarke kojem se desetljecima tezilo, gdje vecina igrača bez obzira na visinu imaju visok nivo  tehničkih aspekta i vještina. Jednostavno nivo košarke neviđen.

Nesto o cemu je veliki vizionar Zeravica pricao kao o savrsenstvu košarke a to je da ce kosarka dostici taj nivo da razlike izmedju visokih i niskih igraca praktično neće biti. Svi će moći sve sa loptom.

Bird je dominirao u eri koja je po većini košarkaških segmenata amaterska  u odnosu na današnju eri. 

Vidi cijeli citat


Ček, ti zbilja uspoređuješ ozbiljnu i All star košarku? Svi imaju sve, a obranu ne igra nitko. Dobro ajd, 2-3 tekme u PO.

[uredio ziki - 13. ožujka 2021. u 14:52]
nicaze
nicaze
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2015.
Poruka: 3.752
13. ožujka 2021. u 15:19

Jeste obrana je kad nakrcas u reket igrače jer 80% amaterske lige nama šut sa distance. Obrane iz tih vremena ne bi izdržala 10 minuta da pokrivaju današnju veličinu terena i tempo jer su navikla da statiraju i pokrivaju dosta manji prostor.

[uredio nicaze - 13. ožujka 2021. u 15:21]
ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
13. ožujka 2021. u 18:59

Drukčija pravila i drukčiji zahtjevi. Danas je faul kad pogledaš igrača, pogotovo bekove. Sve je to u cilju atraktivnosti igre. Warriorsi su bili jedna od najboljih ekipa svih vremena, problem je što svi misle da mogu igrati kao oni pa imamo natjecanje u ciglarenju s 8m. Nije bilo šutera ranije? Šta misliš koliko bi trica Reggie Miller ili Ray Allen zabijali u prosjeku da ispucavaju 15 komada po utakmici kao današnji ciglari? Da ne ispadne da je sve prije bilo bolje, ni blizu. Igra evoluira, ali gledat u PO 7 napada za redom ciglu s 8m. Hvala lijepo. Igrači su talentiraniji (što ne mora biti istina, samo se traže drukčije stvari), a opet nikad manje fundamenta kod mladih igrača.

[uredio ziki - 13. ožujka 2021. u 19:00]
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.135
13. ožujka 2021. u 19:07

ziki je napisao/la:

Drukčija pravila i drukčiji zahtjevi. Danas je faul kad pogledaš igrača, pogotovo bekove. Sve je to u cilju atraktivnosti igre. Warriorsi su bili jedna od najboljih ekipa svih vremena, problem je što svi misle da mogu igrati kao oni pa imamo natjecanje u ciglarenju s 8m. Nije bilo šutera ranije? Šta misliš koliko bi trica Reggie Miller ili Ray Allen zabijali u prosjeku da ispucavaju 15 komada po utakmici kao današnji ciglari? Da ne ispadne da je sve prije bilo bolje, ni blizu. Igra evoluira, ali gledat u PO 7 napada za redom ciglu s 8m. Hvala lijepo. Igrači su talentiraniji (što ne mora biti istina, samo se traže drukčije stvari), a opet nikad manje fundamenta kod mladih igrača.

Vidi cijeli citat


Kako ima manje fundamenata kad svi mogu sutirati i svi moraju imati barem pristojan ball handling. Danas igrati obranu je jedno 10 puta teze nego onda, sto zbog napadackog talenta koji je danas nemjerljiv u odnosu na onda, sto zbog puno brzeg ritma i tempa danas u odnosu na onda. Obrana nije kad te mesar Oakley polomi ili Lambieer, obrana su rotacije, intenzitet, pritisak, taktika na koji nacin ce se braniti igraca i sto drugih stvari i detalja. Danasnji x and o i ondasnji su neusporedivi, koliko je to otislo naprijed zahvaljuci analitici. Nekad kad gledam stare utakmice toliko je bilo gresaka u taktici, neke su da se covjek zapita jesu li bili maloumni sto su radili tijekom utakmice. 

 

Ljudi ne shvacaju sto znaci pokriti teren kad ne mozes pomagati s nikog, kad svatko moze staviti sut. Ljudi ne shvacaju da je spacing u 90im bio tragikomican, da su neke osnovne postavke napada bile smijesne jer je spacing prakticki bio nepostojeci. Nije danas obrana losija nego je napad toliko evoluirao i individualna kvaliteta igraca je neusporediva u odnosu na onda. Govorim u globalu, oni koji su bili spaneri onda bili bi i danas to uopce nije sporno. 

[uredio baloncesto - 13. ožujka 2021. u 19:16]
ziki
ziki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.05.2011.
Poruka: 1.081
13. ožujka 2021. u 19:20

Pa naravno da je razlika u roleplayerima. Zvijezde bi u svakoj eri bile zvijezde.

Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.555
13. ožujka 2021. u 19:27

ziki je napisao/la:

Drukčija pravila i drukčiji zahtjevi. Danas je faul kad pogledaš igrača, pogotovo bekove. Sve je to u cilju atraktivnosti igre. Warriorsi su bili jedna od najboljih ekipa svih vremena, problem je što svi misle da mogu igrati kao oni pa imamo natjecanje u ciglarenju s 8m. Nije bilo šutera ranije? Šta misliš koliko bi trica Reggie Miller ili Ray Allen zabijali u prosjeku da ispucavaju 15 komada po utakmici kao današnji ciglari? Da ne ispadne da je sve prije bilo bolje, ni blizu. Igra evoluira, ali gledat u PO 7 napada za redom ciglu s 8m. Hvala lijepo. Igrači su talentiraniji (što ne mora biti istina, samo se traže drukčije stvari), a opet nikad manje fundamenta kod mladih igrača.

Vidi cijeli citat


 

Stavi danasnju odlicnu napadačku ekipu u 90-e. Eto uzmimo te defanzivne tri sekunde? Bile bi dosta manje upotrebljive nego protiv ekipa iz tog perioda, jer danasnje ekipe imaju igrače u kojoj svako može da sutira sa distance. Te "grdosije" što kamipraju u reketu morale bi svaki napad izaci zbog sirenja terena i ne bi čekale dolje nikog na blokadi. 

Kao što ti je kolega gore objasnio danasnja napadačka evolucija je 90% posljedica nevjerovatnog napadačkog napretka igrača, a ne izmjenjenih pravila. 

 

Da budem precizniji, protiv ovkog tehničko-taktičkog napretka igrača, teško je igrati bolju odbranu nego danas, bez obzira u koju eru smještao kosarku.

[uredio Bojdo - 13. ožujka 2021. u 19:37]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
13. ožujka 2021. u 20:23

Upravo ovo što Bojdo kaže. Ne igraju momčadi tako zato što "žele biti kao Warriorsi" nego zato što je košarka toliko napredovala i šut za tricu se toliko digao da je jednostavno u konačnici efikasnije šutirati više trica nego dvica. Stvar je u tome da razlika u postotku pogođenih šuteva nije toliko velika da bi opravdala činjenicu da trica vrijedi čak 50% od dvice. Rekao bih od oka da bi "pravedniji" omjer bio da dvica vrijedi 3, a trica 33% više, znači 4. No naravno da ne možeš krenuti u tom smjeru.

 

Sasvim je druga stvar što se mnogima (uključujući i mene) više sviđa ona košarka iz 90-ih nego ova. 

MCOIS
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.065
14. ožujka 2021. u 02:03

Nagy je napisao/la:

LeBron da igra još 10 godinana ovoj razini neće biti ni blizu Birdu a kamo li bolji.

 

 

Vidi cijeli citat

Nemoj se onda više pozivati na analitičke pdoatke te iščitivanje istih makar bio najbolji na svijetu u tome.

The Dream
The Dream
Potencijal za velika djela
Pristupio: 25.07.2016.
Poruka: 1.994
14. ožujka 2021. u 21:27

xavier je napisao/la:

The Dream je napisao/la:

No love for Bird... 😩

 

Da se razumijemo, sva tri mogu i dodati i zabiti, ali Bird može i dodati vrhunski kao Magic (odnosno činiti suigrače boljima) i zabijati kao MJ (njegove scorerske priče protiv pojedinih momčadi su nevjerojatne...).



Plus, tu je mentalna snaga na razini Jordana i nesebičnost na razini Magica, tako da smatram da je Bird nepravedno zapostavljen u ovakvim izborima.



Da, najmanje je atletičan od navedene trojke, ali ipak ima 3 izbora u drugu defanzivnu petorku.

Vidi cijeli citat


Bird je bio sjajan igrač, ali po meni ni blizu ove dvojice ako tražimo franšiznog igrača za stvoriti novu momčad.

 

Jordan je najbolji igrač u povijesti lige i najubojiti strijelac kojeg je liga imala. Kad tome dodaš njegovu upravo nevjerojatnu fokusiranost na pobjede, za mene je izbor jasan.

 

Magic je totalna avangarda. Debelo preko 2 metra, a uz to sjajan osjećaj za igru. Znači top playmaker u tijelu krila. Ubaci ga u bilo koju momačad i ista će odmah postati nekoliko razina bolja.

 

Kako sam napisao, Bird je bio odličan, ali jedan LeBron ga je davno prešao kao najbolji SF svih vremena. 

Vidi cijeli citat


Slažem se da je Jordanov natjecateljski duh priča za sebe, ali kada pogledamo što je sve Bird radio usprkos povredama (osobito nesretna leđa), njegovo bacanje za loptom, igranje sa potresom mozga itd. ne usuđujem se reći da je Birdu falilo natjecateljskog duha.



Ovo što si rekao za Magica, možeš potpuno isto reći i za Birda. Obojica su bili nešto neviđeno.

 

https://www.basketballnetwork.net/im-not-as-enamored-with-you-as-these-other-guys-ive-got-some-rings-too/?fbclid=IwAR1IkOownYCLvJvE0d3-0RY-cs7PLvf88gsNuV5HYb4NgJvrOEjo1ROYr3w

 

Kod Birda mi se sviđa sljedeće...

 

“What set Larry apart from Magic and Jordan was he wasn’t an in-your-face leader like they were,” Parish said. “He had too much respect for us. If you weren’t having a good night, he was more inclined to encourage you, or not say anything at all.

“But Magic and Jordan would jump all over you.”

Robert Parish

 

E sad, netko će smatrati da je tough love ispravan način za mlade igrače, drugi se neće složiti, to je stvar osobne preferencije i načina gledanja na stvari, ali osobno sam više za mentorski pristup.

Jordan je imao svoj način na koji je činio suigrače boljima, ali treba naći suigrače koji će to izdržati.

[uredio The Dream - 14. ožujka 2021. u 21:31]
allen
allen
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.08.2006.
Poruka: 56.544
14. ožujka 2021. u 22:33

Nagy je napisao/la:

LeBron da igra još 10 godinana ovoj razini neće biti ni blizu Birdu a kamo li bolji.

 

 

Vidi cijeli citat


 

nadam se da je ovo neka zajebancija nagy?