Kup "Krešimira Ćosića"

Dinko Bilich

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048

19. veljače 2016. u 16:20

cepi1 je napisao/la:

svaki dio statistike ovisi o koječemu, pa ne vidim da se to spominje...
primjer je blesav, al ne zato jer je praktički nemoguće da se to dogodi, nego zato jer je karikiran ovaj dio od 20 poena i tak dalje... al ovaj dio prije, kao što vidiš, je realnost koju se i jučer moglo vidjeti

Vidi cijeli citat

Pa i nisi blizu istine s ton tezom, u osnovnoj statistici koja recimo FIBA i Euroliga izbacuju je +/- daleko najmanje relevantna. Kako npr. blokade ovise o koječemu, mislin ovise kad bi karikirali pa da kažeš da protivnička momčad igra run and gun, a neka gromada zabetonirana i sa slabim kretnjama pa mu to smanjuje prosjek, no dobro nebitno. Jučer je Bašić bia solidan te je igra bila protočnija i bolja s njime nego Crnim

Aš kupa

Željan dokazivanja

Pristupio: 07.02.2014.
Poruka: 775

19. veljače 2016. u 16:28

Svi spominjete manjak snage kao Bašićev nedostatak. Ali što će njemu snaga? U Kupu je samo jednom ostao na niskom postu protiv svoga čuvara da taj nedostatak dođe do izražaja. Njemu fali kondicije i eksplozivnosti. Ovo mu je već četvrta, ili ajde treća sezone u kojoj nema napretka po tom pitanju. Popravio je snagu u nogama i bočnu pokretljivost ali je to i dalje loše. Prenaglašavate mu greške u napadu koje bi zasigurno dijelom ispravio sa većom minutažom, ali nju ne dobija radi obrane. Spominjete +12 jučer, a ne spominjete da je to napravio sa Bošnjakom, Ramljakom i Marinkovićem. Ne spominjete ni +10 Gordića i Pilepića. Spominjete lošu obranu na Pullenu koja i nije bila toliki problem, ali Pilepić i Gordić su mu predstavljali problem. Svi smo se uhvatili njega jer se masu Zadrana, a očito i Hrvata, nada da će biti next best thing radi atrakcije u napadu, a ne radi zlobe ili ičega sličnoga.

On bi puno bolje izgledao kada bi imao bolje obrambene bekove oko sebe, dakle ne Delaša i Coseya nego recimo Lazića i Jovića, Wrighta, Stojanovskog, Gordića i slične i pokretljivije centre kao Ivanov, Sobin, Žižić, Halilović...

Šteta, nadam se da će selekcija dogodine biti bolja. I da će Nazor prestati raditi iste greške.

Una coppa di buon vin fa coraggio fa morbin.

Lionel Mandrake

Mali dioničar

Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.354

19. veljače 2016. u 16:29

Wrda je napisao/la:

pikepiletina je napisao/la:

Wrda je napisao/la:

Ja Bašića obožavam gledati, i njegove asistencije su nešto najbolje što gledam na Višnjiku već godinama. Naravno da me iznervira loptama bačenim u bunar, ponekom ishitrenom odlukom i slično. Od njega i ne očekujem vrhunsku obranu 1 na 1, ali ima on nešto u obrani što drugi nemaju, a to se vidjelo naročito na zadnje tri utakmice Zadra. Ima nevjerojatan osjećaj za presjeći loptu. Taj njegov periferni vid, emancipacija kretnji svih igrača na terenu, uz brze i duge ruke omogućavaju mu da lopte krade bolje od drugih.
Ima nevjerojatan talent, i to je razlog zašto je toliko postova napisano o njemu u zadnje vrijeme. A sad samo rad, rad i rad.

Vidi cijeli citat

jesi možda mislio na anticipaciju?

Vidi cijeli citat

Petak je.

Vidi cijeli citat

Ne opravdava te da uneseš litru vatrene vode u sebe do podneva.

baloncesto

Potencijal za velika djela

Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138

19. veljače 2016. u 16:31

basketas je napisao/la:

liquid sun je napisao/la:

ajde prestanite srati po basicu!! vise vridi jedan njegov asist nego svo drkanje s loptom ukica, stipcevica, mavre i ostalih toboze playeva.... jebali vas genericki igraci bez vica i zajebamcije koji uredno izvrasavaju zadace koje trener stavi pred njih... zato nam i je kosarka tu di je.. na dnu europe...

Vidi cijeli citat

Glavna karakteristika igre RLU-a je bila zajebancija, zato nikad nije napravio karijeru kakvu je mogao. On je postao ozbiljan igrač tek u poznim godinama.

Marko Popović recimo nikad nije bio generički igrač i "zajebancija" i igranje van sistema mu je uvijek bio forte.

Zoka Planinić je najkompletniji od ove trojice, ali je isto miljama daleko od generičkog igrača, košarkaški boem. Play od 200 metra, pregled, asist, post igra, prodor.

To je opis naše bekovske linije zadnjih desetak godina.

Bašićeva sličnost s ovima je da se voli zajebavat i da nije ozbiljan, s druge strane nema fizikaljije RLU-a, nema visinu Planinća, nema obranu Roka, nema šut Pop-a itd.

Problem naše košarke je taj što nemamo klasu, a prema svemu sudeći recimo Popova karijera (koja je najlošija od ove trojice) će biti gotovo nemoguć san za Bašića.

Ti se sad ljuti i žesti koliko hoćeš, onaj tko se sjeća igara s početaka karijere ove trojice jasno zna koliko su tada bili bolji igrači od Bašića. Taj momak ako ne napreduje barem 200-300% nikada neće igrati neku stranu ozbiljnu ligu, a ne da će igrat u NBA ligi ili za Barcu, Fener, Tau, Efes itd.

Vidi cijeli citat

Glavna Lenijeva karakteristika je bila pumpanje u mjestu, sto driblinga viska, opcenito visak pokreta.. Roko je odlican momak, vrhunski sportas i covjek ispravnih razmisljanja, stvarno nije zasluzio da ga svaka straca pljuje.. Al jbga, kosarkaski je ostao limitiran, pogotovo kao play, steta fizikalija koje je imao.. Kasnije si je karijeru spasio kao obrambeni specijalac, inace bi valjda dao lijevo jaje da moze dodat pas iz driblinga jednom rukom kad mu iskoce na picku na 8m, kao sto je jucer mali basic dodao na zicer drvu kao sto je marinkovic..

Al jbga Roko to nikad nije imao niti je ikad naucio.. Sad cija je krivica bila, jbga na kraju nije toliko ni bitno..

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

19. veljače 2016. u 16:50

Dinko Bilich je napisao/la:

cepi1 je napisao/la:

svaki dio statistike ovisi o koječemu, pa ne vidim da se to spominje...
primjer je blesav, al ne zato jer je praktički nemoguće da se to dogodi, nego zato jer je karikiran ovaj dio od 20 poena i tak dalje... al ovaj dio prije, kao što vidiš, je realnost koju se i jučer moglo vidjeti

Vidi cijeli citat

Pa i nisi blizu istine s ton tezom, u osnovnoj statistici koja recimo FIBA i Euroliga izbacuju je +/- daleko najmanje relevantna. Kako npr. blokade ovise o koječemu, mislin ovise kad bi karikirali pa da kažeš da protivnička momčad igra run and gun, a neka gromada zabetonirana i sa slabim kretnjama pa mu to smanjuje prosjek, no dobro nebitno. Jučer je Bašić bia solidan te je igra bila protočnija i bolja s njime nego Crnim

Vidi cijeli citat

to koliko je relevantna sam već 2-3 puta raspravljao na ovom forumu... ako tebi nije relevantna - to je tvoja stvar... ali reć da nešto nije niti blizu istine, a imaš konkretan primjer, e to baš i ne možeš...
al ja ću ju sigurno uvijek čitat prije postotka šuta, asistencija, izgubljenih lopti i ostalog... razlog? najbolje od svih pokazuje utjecaj igrača na kretanje rezultata, samim time i utakmicu u cjelini... naravno, ne savršeno, ne idealno... također ju treba analizirat i staviti u kontekst... ali isto tako to treba i sa brojem koševa, postotcima, i svim ostalime, pa se to u statistikama koje prikazuju fiba i uleb ne radi...
ali uglavnom, neda mi se opet (tj. barem ne sad, možda sutra ili za pola godine opet dobijem volju) raspravljat o relevantnosti bilo kojeg statističkog podatka... bez gledanja utakmice, statistika ionako znači tek malo iznad ništa

xxx01

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 23.11.2009.
Poruka: 27.562

19. veljače 2016. u 17:20

Aš kupa je napisao/la:

Svi spominjete manjak snage kao Bašićev nedostatak. Ali što će njemu snaga? U Kupu je samo jednom ostao na niskom postu protiv svoga čuvara da taj nedostatak dođe do izražaja. Njemu fali kondicije i eksplozivnosti. Ovo mu je već četvrta, ili ajde treća sezone u kojoj nema napretka po tom pitanju. Popravio je snagu u nogama i bočnu pokretljivost ali je to i dalje loše. Prenaglašavate mu greške u napadu koje bi zasigurno dijelom ispravio sa većom minutažom, ali nju ne dobija radi obrane. Spominjete +12 jučer, a ne spominjete da je to napravio sa Bošnjakom, Ramljakom i Marinkovićem. Ne spominjete ni +10 Gordića i Pilepića. Spominjete lošu obranu na Pullenu koja i nije bila toliki problem, ali Pilepić i Gordić su mu predstavljali problem. Svi smo se uhvatili njega jer se masu Zadrana, a očito i Hrvata, nada da će biti next best thing radi atrakcije u napadu, a ne radi zlobe ili ičega sličnoga.

On bi puno bolje izgledao kada bi imao bolje obrambene bekove oko sebe, dakle ne Delaša i Coseya nego recimo Lazića i Jovića, Wrighta, Stojanovskog, Gordića i slične i pokretljivije centre kao Ivanov, Sobin, Žižić, Halilović...

Šteta, nadam se da će selekcija dogodine biti bolja. I da će Nazor prestati raditi iste greške.

Vidi cijeli citat

pa legendo marinkovic je extra pokretljiv

Dinko Bilich

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048

19. veljače 2016. u 18:02

cepi1 je napisao/la:

Dinko Bilich je napisao/la:

cepi1 je napisao/la:

svaki dio statistike ovisi o koječemu, pa ne vidim da se to spominje...
primjer je blesav, al ne zato jer je praktički nemoguće da se to dogodi, nego zato jer je karikiran ovaj dio od 20 poena i tak dalje... al ovaj dio prije, kao što vidiš, je realnost koju se i jučer moglo vidjeti

Vidi cijeli citat

Pa i nisi blizu istine s ton tezom, u osnovnoj statistici koja recimo FIBA i Euroliga izbacuju je +/- daleko najmanje relevantna. Kako npr. blokade ovise o koječemu, mislin ovise kad bi karikirali pa da kažeš da protivnička momčad igra run and gun, a neka gromada zabetonirana i sa slabim kretnjama pa mu to smanjuje prosjek, no dobro nebitno. Jučer je Bašić bia solidan te je igra bila protočnija i bolja s njime nego Crnim

Vidi cijeli citat

to koliko je relevantna sam već 2-3 puta raspravljao na ovom forumu... ako tebi nije relevantna - to je tvoja stvar... ali reć da nešto nije niti blizu istine, a imaš konkretan primjer, e to baš i ne možeš...
al ja ću ju sigurno uvijek čitat prije postotka šuta, asistencija, izgubljenih lopti i ostalog... razlog? najbolje od svih pokazuje utjecaj igrača na kretanje rezultata, samim time i utakmicu u cjelini... naravno, ne savršeno, ne idealno... također ju treba analizirat i staviti u kontekst... ali isto tako to treba i sa brojem koševa, postotcima, i svim ostalime, pa se to u statistikama koje prikazuju fiba i uleb ne radi...
ali uglavnom, neda mi se opet (tj. barem ne sad, možda sutra ili za pola godine opet dobijem volju) raspravljat o relevantnosti bilo kojeg statističkog podatka... bez gledanja utakmice, statistika ionako znači tek malo iznad ništa

Vidi cijeli citat

Pa opet pišen da nije istina , uostalom već su ti objašnjavali malo "jači" stručnjaci da je kategorija smeće, pogotovo na primjeru 1 utakmice

xavier

Moderator

Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557

19. veljače 2016. u 18:33

@cepi

Moram se složiti sa Dinkom, +/- statistika govori prvenstveno o učinku određene petorke, a ne pojedinca. Naravno da može biti indikativna i za učinak pojenica, ali tek nakon velikog uzorka utakmica. Već sam objašnjavao da će 2 igrača koji uvijek igraju zajedno imati i potpuno identičan +/- učinak. Znači li to da su njih dvojica potpuno isti igrači? Naravno da ne. Naravno da ni klasična statistika nije savršena jer nagrađuje veću minutažu i nabijanje brojki. Međutim, imaš ofanzivni i defanzivni rejting te razne alate napredne statistike.

MCOIS

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159

19. veljače 2016. u 21:31

pa ja i nisam rekao da ta statistika govori o učinku... za to služe sve ostale kategorije...
ta statistika govori o utjecaju igrača na igru, tj. rezultat... i treba ju jasno stavit u kontekst... ta kategorija kiflu pokazuje ako je igrač igrao 35 ili 5 minuta... ali za 15-25 minuta je izrazito koristan, barem meni... kako je nekome drugome, u to ne ulazim... ali reći da nije istina da ta kategorija ima svoje značenje, e pa to je nebuloza...

za primjer imaš igrača od kojeg je sve krenulo, bašića... za njegovo vrijeme (14 minuta) je zadar imao +12... u vremenu gdje on nije na parketu, zadar je na -16... sad ti meni reci, šta meni dalje znači bilo koja druga njegova kategorija za tu utakmicu... šta mene boli briga koliko je on zabio, kakav mu je postotak šuta, kolko je lopti izgubio, ili kolko je koševa preko njega palo (to se ne može vidjet iz statistike, ali vidim da je na ovom forumu to popularno brojat) ili bilo što drugo, ako je razlika tolika...
drugi par rukava je kod ostalih igrača zadra (osim marka ramljaka koji se lagano ističe sa minusom), koji su svi tu negdje unutar krajnjeg rezultata, najviše 5-6 koševa više ili manje od krajnjih -4... pa se tu i ne može nešto puno vidjet za njih u kontekstu te jedne utakmice

GrunfZd

Mali dioničar

Pristupio: 01.07.2014.
Poruka: 9.676

19. veljače 2016. u 21:47

cepi1 je napisao/la:

pa ja i nisam rekao da ta statistika govori o učinku... za to služe sve ostale kategorije...
ta statistika govori o utjecaju igrača na igru, tj. rezultat... i treba ju jasno stavit u kontekst... ta kategorija kiflu pokazuje ako je igrač igrao 35 ili 5 minuta... ali za 15-25 minuta je izrazito koristan, barem meni... kako je nekome drugome, u to ne ulazim... ali reći da nije istina da ta kategorija ima svoje značenje, e pa to je nebuloza...

za primjer imaš igrača od kojeg je sve krenulo, bašića... za njegovo vrijeme (14 minuta) je zadar imao +12... u vremenu gdje on nije na parketu, zadar je na -16... sad ti meni reci, šta meni dalje znači bilo koja druga njegova kategorija za tu utakmicu... šta mene boli briga koliko je on zabio, kakav mu je postotak šuta, kolko je lopti izgubio, ili kolko je koševa preko njega palo (to se ne može vidjet iz statistike, ali vidim da je na ovom forumu to popularno brojat) ili bilo što drugo, ako je razlika tolika...
drugi par rukava je kod ostalih igrača zadra (osim marka ramljaka koji se lagano ističe sa minusom), koji su svi tu negdje unutar krajnjeg rezultata, najviše 5-6 koševa više ili manje od krajnjih -4... pa se tu i ne može nešto puno vidjet za njih u kontekstu te jedne utakmice

Vidi cijeli citat

Ovaj put je ta kategorija o kojoj pričate dobro pokazala, jer kad je Bašić uša u drugom poluvremenu Cedevita je imala najveću prednost, i tad smo je s njim u petorci počeli stizati. Prvog poluvremena se ne mogu sititi kakva je bila situacija kad je ulazija, ali očito je i onda išlo u plus ako je ima tih +12 na kraju.
Pa i sam Nazor je reka da nisu imali protok lopte dok nije on uša, i to se vidi na svakoj utakmici kad bolja obrana stisne Delaša i Coseya, da je on jedini koji pokrene loptu u napadu.

Nothing changes nothing