Mario Hezonja

Kako će završiti borba Hrgovića i Itaume?
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
18. srpnja 2015. u 11:51
AceRimmer je napisao/la:
Baton je napisao/la:
AceRimmer je napisao/la:
ufff... opet, izljevi kvazimoralizma u obliku domoljublja. sacuvaj me svijeta u kojem je domoljublje (toboznja samorazumljiva povezanost pripadnika skupine medjusobno potpuno razlicitih ljudi) mjerilo morala i ljudskog integriteta.

nacionalnost, i sve druge sa samim sadrzajem pojedinca nepovezane znacajke, samo stvaraju barijere medju ljudima i globalno ih medjusobno otudjuju.

nedostatak domoljublja (pod uvjetom da ne predje u drugu krajnost - generalnu averziju prema vlastitoj naciji) ne cini covjeka emocinalnom rupom, vec suprotno, takva osoba gleda sadrzaj drugog covjeka, a ne njegove izvanjske osobine, kao sto je nacionalnost.
Vidi cijeli citat


Ti to pokušavaš oprati svoju nečistu savjest? Kod ovakvih kao ti to uspijeva. Kod mene ne. Jebo čovjeka tko je moralna nula, tko nema neke općeprihvačene ideale. Ja tebe i takve žalim. Moja nacionalnost je definirana sa mojim okruženjem a ne mitskim pretkom. Gledaš sadržaj drugog čovjeka-jeli to da što je veće govno da ga više cijeniš? Skrivati se ispod ženine kiklje i tvrditi da si anacionalan kada je biti ili ne biti, kada treba staviti muda na pan, je samo samovarka za  - kukavičluk.  Gledaš sadržaj čovjekove duše preko ekrana ali se ne opraštaš od žene i sina sa uvjerenjem da se nikada više nećeš vratiti jer mnoge žene i djeca su ostali bez doma a ti to više ne možeš gledati. Kako uspijevaš tu svoju filozofiju prenijeti svojoj djeci?
Vidi cijeli citat


Ja nastojim apstraktno i objektivno analizirati pojam domoljublja i pridavanje vaznosti nacionalnom predznaku.

Ne tvrdim da sam potpuno od toga cijepljen (uostalom, tu sam na hrvatskom forumu i pratim hrvatske kosarkase) jer je to nemoguce odrastajući u globalnoj kulturi gdje je to dio svakodnevice, ali mogu svjesno i racionalno zakljuciti da bi svijet bio puno ljepse mjesto da se razlikama na takvim i slicnim nebitnim osnovama (rasa je jos jedan dobar primjer) ne pridaje vaznost. Zato se ne smije kritizirati nekoga sto ne osjeca povezanost sa skupinom (nacijom) s cijim pripadnicima, objektivno, sadrzajno (karakter, osobnost, stavovi, interesi) nema puno vise zajednickog nego s pripadnicima neke druge. A upravo je taj sadrzaj osnova po kojoj se ljudi trebaju povezivati.
Ono zajednickog sto postoji medju ljudima iste nacionalnosti je upravo posljedica tog grupiranja i izoliranja ljudi po osnovi iste.

Svjestan sam i da vecina svijeta razmislja i gleda kroz prizmu nacionalnosti i da u takvoj situaciji donekle moze biti i opasno anacionalno razmisljati, ali isto tako ne treba odustati od tog anacionalnog, globalnog drustva, s jednom barijerom medju ljudima manje, i nitko me ne moze uvjeriti da za buducnost to nije bolja opcija.

Dakle, mozete ovdje pricati kako se vama, s vaseg gledista, po vasem misljenju, neciji nedostatak privrzenosti domovini ne svidja, ali prozivati nekog takvog emocionalnom nulom, osobom bez vrijednosti i morala je jednostavno degutantno. Nedostatak domoljublja kod odredjenog pojedinca ne znaci da istom nedostaju druge, istinske moralne vrline. Radi se jednostavno, u tom pogledu, o drugacijoj percepciji svijeta, drustva i ljudi koja je, kako se trudim objasniti i cvrsto vjerujem, pokazatelj upravo zdravog razuma jer, da opet ukratko ponovim, nacija je izrazito heterogena skupina ljudi i stoga objektivno nema razloga da pojedinac osjeca vecu pripadnost prema njezinim pripadnicima nego prema pripadnicima neke druge.

Ovo je izraziti off topic i pripada nekim drugim forumima, ali molim da se promijeni nacin komunikacije.
Vidi cijeli citat


Taman sinoć upalim laptop da se definitivno odjavim kad u sanđučiću pronađoh dvije poruke  podrške dragih prijatelja. Tada odlučih da ne bacim koplje u trnje nego da se pokušam izboriti za malo prosvjetiteljstva.
Dakle, da budem malo sarkastičan, samo ti je falilo da još na kraju svog posta okačiš Internacionalu.
Bio sam ja između dvadesete i tridesete kao ti. Internacionnalista od glave do pete. Kao student sam svako ljeto provodio na studijskom putavanju Europom a na Jadranu se družio sa dragim ljudima iz Beograda. U posebnoj uspomeni su mi ostale neke beograđanke kojima sam bio čak i više nego drag. Onda me je lupio život i čao moji ideali. I ja bih volio kao ti ispod Ray Ban naočala i rukama u džepu te gromoglasnom pjesmom propješačiti zapadnobalkanske visoravni. Međutim, tamo negdje na istoku iza stotinu planina imali su drug plan. Začas su našli sugovornike (bolje reći pajdaše) sa ove strane. Tada sam prvi put tresnuo sa velike visine na stražnjicu. Kasnije sam taj nezaboravni doživljaj proživio u ratu, pretvorbi, privatizaciji i burzi. A sve je u životu uzročno-posljedična veza.
Tako ti ovaj svijet promatraš kroz svoje američke Ray Ban naočale a ja kroz ribu na gradelama koja je ispečena u staroj obiteljskoj kužini. Poslije toga ću popiti žmul vina iz bukare te sa prijateljima zapjevati bilo što. Uz to, tko je prošao solidno obrazovanje u Engleskoj, SAD-u, Italiji, Francusko ili Njemačkoj zna tko je bio Baton i što je on personificirao. On je u povijesti bio zapamčen da se je prije 2.000 godina zajedno sa svojim sunarodnjacima sa cijelog zapadnobalkanskog prostora suprostavio  ondašnjoj globalizaciji. Prevedeno na nivo obrazovanja prosječnog građana: lokalni borac Baton protiv američkog tipa globalizma koji je personificiran u anglosaksonskom AceRimmer-u. 
U zadnjih nekoliko dana nastupio sam kao razbješnjeli lički medo. U bijesu, nikoga nisam štedio ni sebe ni druge.To moje psihičko stanje je rezultat prvog, drugog pa trečeg otkaza i to koga - naših košarkaških nadanja koje se tu na forumu čeka drugi niz godina. Ni na to nisam pukao, nego na riječi dvoje ponajvažnijih forumaša da se definitivno povlače sa foruma. Što ja imam reći kada više njih ne bude? Njih dvojica su uz još pet-šest ostalih kičma ovog foruma. Kada njih ne bude bilo, hoćeš li ti ili ja dolaziti na ova forum? Teško. Zato te pitam, moj internacionalisto, što si im poručio? Što odlučio?
Internacionalizam se iskazuje kroz bezrezevnu podršku tim forumašima koji su hodajuće legende a ne mladelačkim gledanjem kroz Ray Ban naočale i to onako, površno, sa strane i sa visoka. Kao da si se upravo pojavio iz američkog propagandnog filma Top Gun.
Moj nacionalizam se pronalazi u drniškom pršutu, slavonsko kulenu, dalmatinskom i istarskom maslinovom ulju,   češnjaku iz Bukovice, ličkom i paškom siru i td. A moj internacionalizam je sadržan u pronalaženju, među policama, srpski kajmak i šljivovica, livanjski sir, makedonska paprika i vino, bosanski  rahatluk. Moj nacionalizam nećeš pronaći u crtanju nekih karata iz davne prošlosti niti u idolpoklonstvu izraženog prema nekim političkim čelnicima.

Tema je košarka, razlozi nastupanja-nenastupanja i odnos prema neki vrijednostima koje su se iskristalizirale kroz prethodne milenije. Smatrao sam da ovo mora biti napisano da bi barem trunčice shvatili o čemu je tu riječ.

[uredio Baton - 18. srpnja 2015. u 11:56]
Lionel Mandrake
Lionel Mandrake
Mali dioničar
Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.894
18. srpnja 2015. u 13:15
@ Baton

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ja, ti, AceRimmer, svi smo mi individue. Bilo bi strašno kad bi svatko mislio i osjećao isto. Tako i Hezonja ima pravo na vlastiti izbor. Igranje za reprezentaciju je njegov izbor i ako se odluči da je odgovor NE, tko sam ja da mu zamjerim. Na osobnoj razini sigurno ga neću vrijeđati zbog toga, ne pada mi na pamet da ga razapinjem, šutam, da ga proglasim državnim izdajnikom, pozivam na oduzimanje državljanstva...

Treba diskusiju vratiti u kontekst košarke. A kad smo kod košarke, svi smo mi ovdje fanovi i navijači. Moj ''problem'' je što sam ja prije svega navijač hrvatske košarkaške reprezentacije. Primarna emocija nije vezana ni za Cibonu, ni za Orlando, ni za Zadar, niti za bilo kojeg od igrača jer ih osobno ne poznajem. Strast prema košarci se u mom slučaju reflektira u drukanju za nacionalnu vrstu, i to mi se čini nekako posve normalno. Jer što je sport bez emocije? E, pa moja strast prema košarci ima taj ispušni ventil u crveno-bijelom dresu, a kako je oko njega svih ovih godina hrpa pizdarija onda me ova odbijenica kao navijača pogađa kao nova šaka u glavu. Obzirom da ih je već bilo i previše, ovo dođe kao knockdown.

U načelu se ja u potpunosti slažem sa Rimmerom, ali emocija je zajebana stvar. Nema tu pomoći, ma koliko argumentacija s druge strane bila suvisla.
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 3.290
18. srpnja 2015. u 13:43
Kad vec idemo iz apstraktnog u prakticno i poetsko... eto, i ja sam u svojim srednjoskolskim danima bio domoljub, nacionalist pa i vise od toga. A pritom, kao gimnazijalac, sve to nastojao racionalno opravdati.

I tako jednog dana... otidjoh u srce tog ''domoljublja'' (pod pokroviteljstvom jedne ''domoljubne'' stranke), u splitsko zaledje, sve sami Hrvati nad Hrvatima, moji sunarodnjaci, ljudi s kojima bih trebao biti neraskidivo povezan, krvlju, necim nadnaravnim, neopipljivim, a toliko sveprisutnim. Necime sto nisam preispitivao, vec jednostavno smatrao svetim, cudio se da neki drugi oko mene nisu, uvjeravao ih u suprotno.

A onda sam vidio te Hrvat(in)e, moje bliznje, na djelu. U svoj njihovoj primitivnosti, razbijanju casa, bjesomucnom ispijanju alkohola, ponosnoj galami i slicnim mačističkim manifestacijama osobnosti. Od tog trenutka se to apstraktno domoljublje pocelo razgradjivati, nastavilo se tijekom faksa, u debatnom klubu gdje sam bio suocen s argumentima u suprotno i gdje sam upoznao ljude (i one preko Drine) kako ti prilaze bez ikakvih predrasuda, s pitanjima tko si i kakav si, a ne otkuda si. Tada shvatis da te s ljudima povezuje/ ili te od njih udaljava karakter, licnost, stavovi, mozda interesi, a ne nekakvi apstraktni koncepti kao sto je nacionalnost.
Tu su mi i odlicno znanje engleskog jezika i internet omogucili da se otvorim drugim kulturama (americkoj ponajvise), ciji su me odredjeni sadrzaji, nacini razmisljanja pojedinaca, neki segmenti pop kulture vise privukli nego vecina hrvatskih.

Bitne su istinske moralne vrline, sadrzaj pojedinca, a ne nekakvi kulturoloski uzdizani simboli. Ako netko napada drugog na nacionalnoj osnovi, ne treba ti domoljublje (isti nacionalni predznak) da bi ga branio (ujedno i sebe), vec zdrav razum, moral, covjekoljublje... a ako je nacionalnost pojedincu jedini pokretac za takvo nesto onda je takav covjek moralna, emocionalna nula.

Moj se argument svodi na sljedeće... ako tek rodjeno dijete izoliramo iz neke nacionalne skupine, odgojimo ga u nekoj drugoj kulturi, ono s kulturom svoje nacije (odnosno nacije svojih roditelja) nece imati nikakve veze (osim ako mu netko kaze koje je nacije i uvjeri ga u vaznost istog) - prema onoj, ''svi su ljudi rodjeni jednakima''. Iz toga je jasno da nacionalnost sadrzajno, sama po sebi ne predstavlja nikakvu znacajku, ona je kulturoloski fenomen.

I da se razumijemo, iako se nadam da samo ilustrativno tako govoris, moj AceRimmer je obican fiktivni lik, iz serije Crveni patuljak, njegov izgled i ponasanje s mojim nemaju nikakve veze. Moja stvarna vanjska prezentacija je potpuno suprotna od njegove i one o kojoj ti pricas... tek toliko da se ne bi stvorila pogresna slika o  nama ''internacionalcima''. 

Takodjer se nadam da je ovo razglabanje gotovo... predlazem moratorij na ovoj temi do prvih sljedecih Marijevih utakmica, ako ikoga bude jos zanimao nakon vjerojatnog otkaza nastupa na EP-u (mene hoce jer je ipak hrvatski kosarkas, a ni ja od tog domoljublja, zbog utjecaja kulture, nisam cijepljen).

Jednako se tako nadam da ne izazivam ovdje neciju ljutnju... jer cijenim i uzivam kosarkaska misljenja vecine forumasa ovdje, a to sto se ne slazemo oko neke apstraktne teme manje-vise, mozda smo SADRZAJNO medjusobno kompatibilniji nego ljudi s kojima dijelimo iste domoljubne/nedomoljubne stavove
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.575
18. srpnja 2015. u 13:55
AceRimmer je napisao/la:
Kad vec idemo iz apstraktnog u prakticno i poetsko... eto, i ja sam u svojim srednjoskolskim danima bio domoljub, nacionalist pa i vise od toga. A pritom, kao gimnazijalac, sve to nastojao racionalno opravdati.

I tako jednog dana... otidjoh u srce tog ''domoljublja'' (pod pokroviteljstvom jedne ''domoljubne'' stranke), u splitsko zaledje, sve sami Hrvati nad Hrvatima, moji sunarodnjaci, ljudi s kojima bih trebao biti neraskidivo povezan, krvlju, necim nadnaravnim, neopipljivim, a toliko sveprisutnim. Necime sto nisam preispitivao, vec jednostavno smatrao svetim, cudio se da neki drugi oko mene nisu, uvjeravao ih u suprotno.

A onda sam vidio te Hrvat(in)e, moje bliznje, na djelu. U svoj njihovoj primitivnosti, razbijanju casa, bjesomucnom ispijanju alkohola, ponosnoj galami i slicnim mačističkim manifestacijama osobnosti. Od tog trenutka se to apstraktno domoljublje pocelo razgradjivati, nastavilo se tijekom faksa, u debatnom klubu gdje sam bio suocen s argumentima u suprotno i gdje sam upoznao ljude (i one preko Drine) kako ti prilaze bez ikakvih predrasuda, s pitanjima tko si i kakav si, a ne otkuda si. Tada shvatis da te s ljudima povezuje/ ili te od njih udaljava karakter, licnost, stavovi, mozda interesi, a ne nekakvi apstraktni koncepti kao sto je nacionalnost.
Tu su mi i odlicno znanje engleskog jezika i internet omogucili da se otvorim drugim kulturama (americkoj ponajvise), ciji su me odredjeni sadrzaji, nacini razmisljanja pojedinaca, neki segmenti pop kulture vise privukli nego vecina hrvatskih.

Bitne su istinske moralne vrline, sadrzaj pojedinca, a ne nekakvi kulturoloski uzdizani simboli. Ako netko napada drugog na nacionalnoj osnovi, ne treba ti domoljublje (isti nacionalni predznak) da bi ga branio (ujedno i sebe), vec zdrav razum, moral, covjekoljublje... a ako je nacionalnost pojedincu jedini pokretac za takvo nesto onda je takav covjek moralna, emocionalna nula.

Moj se argument svodi na sljedeće... ako tek rodjeno dijete izoliramo iz neke nacionalne skupine, odgojimo ga u nekoj drugoj kulturi, ono s kulturom svoje nacije (odnosno nacije svojih roditelja) nece imati nikakve veze (osim ako mu netko kaze koje je nacije i uvjeri ga u vaznost istog) - prema onoj, ''svi su ljudi rodjeni jednakima''. Iz toga je jasno da nacionalnost sadrzajno, sama po sebi ne predstavlja nikakvu znacajku, ona je kulturoloski fenomen.

I da se razumijemo, iako se nadam da samo ilustrativno tako govoris, moj AceRimmer je obican fiktivni lik, iz serije Crveni patuljak, njegov izgled i ponasanje s mojim nemaju nikakve veze. Moja stvarna vanjska prezentacija je potpuno suprotna od njegove i one o kojoj ti pricas... tek toliko da se ne bi stvorila pogresna slika o  nama ''internacionalcima''. 

Takodjer se nadam da je ovo razglabanje gotovo... predlazem moratorij na ovoj temi do prvih sljedecih Marijevih utakmica, ako ikoga bude jos zanimao nakon vjerojatnog otkaza nastupa na EP-u (mene hoce jer je ipak hrvatski kosarkas, a ni ja od tog domoljublja, zbog utjecaja kulture, nisam cijepljen).

Jednako se tako nadam da ne izazivam ovdje neciju ljutnju... jer cijenim i uzivam kosarkaska misljenja vecine forumasa ovdje, a to sto se ne slazemo oko neke apstraktne teme manje-vise, mozda smo SADRZAJNO medjusobno kompatibilniji nego ljudi s kojima dijelimo iste domoljubne/nedomoljubne stavove
Vidi cijeli citat


Puno filozofije, a u biti samo želiš reči da su Dirk Nowitzki, Toni Parker, Ginobili, Divac, Kukoć, Rađa jedni obični debili što su se uopće bavili reprezentacijom pored tako sjajnih univerzalnih načela i tolike love. Dražen Petrović je poseban slučaj on je žrtvovao i karijeru u momentu kad je ustao protiv reprezentacije bivše Juge, osudu javnosti i velike udarce je trpio sve zbog svog domoljublja, na kraju je i poginuo dok je bio na pripremama sa reprezentacijom, on je vjerovatno najveći kreten ovog doba po tvojim tvrdnjama , a njegov utjecaj na košarku i na razvoj HR košarke i na društvo kao cijelinu je mizeran. Vjerovatno veći utjecaj na društvo ima jedan ultra DJ promocijom univerzalnih vrijednosti poput droge i uništavanja mladih života ili recimo neki američki košarkaš kockar koji razbije po klubovima i spička sve živo.
Živ ti meni bio hvala Bogu pa večina nema takve univerzalne vrijednosti nego im je ipak Dražen idol ne zbog svog košarkaškog znanja nego kako je to znanje iskoristio da dugoročno utjeće na procese kako političke, tako i sportske i društvene.

[uredio joke1505 - 18. srpnja 2015. u 13:57]
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.06.2006.
Poruka: 1.713
18. srpnja 2015. u 14:35
Ako ne bude igrao za HR meni će biti isti kao bilo koji igrač Orlanda, bio on bijelac, crnac, Amerikanac, Crnogorac ili Kinez.

Ne želim ga ni osuđivati ni ulaziti u njegove motive nek mu bude po volji.
Ne vidim sportski razlog ako ne bude nastupio, nastupom može samo dobiti. Može (možda!) naravno i nešto sada dati - hrvatskoj košarci, a možda kasnije i puno više.

Ali ako on neće i ne zna bili ili ne bi - bolje da ne igra. Šteta je već učinjena, i nisam siguran koliko bi dobro bilo za ekipu da se čeka do 20.8 saga i njegov sudbonosan konačani odgovor jel hoće ili neće. 
 


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.04.2015.
Poruka: 1.287
18. srpnja 2015. u 14:46
Protasov je napisao/la:


Ali ako on neće i ne zna bili ili ne bi - bolje da ne igra. Šteta je već učinjena, i nisam siguran koliko bi dobro bilo za ekipu da se čeka do 20.8 saga i njegov sudbonosan konačani odgovor jel hoće ili neće. 
 
Vidi cijeli citat

bas sam ja htio ovako nesto napisat
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.575
18. srpnja 2015. u 18:22
Da se vratimo Hezonji, a evo objavio je sliku u dresu reprezentacije i sa zastavom na svome facebook profilu, pa se iskreno nadam da je to potvrda nastupa za reprezentaciju!
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 18.117
18. srpnja 2015. u 18:26
joke1505 je napisao/la:
Da se vratimo Hezonji, a evo objavio je sliku u dresu reprezentacije i sa zastavom na svome facebook profilu, pa se iskreno nadam da je to potvrda nastupa za reprezentaciju!
Vidi cijeli citat


Joke ti samo sa lijepim vijestima dolaziš i meni se čini da je to potvrda njegova nastupa...Ajde kada potvrdi pa da se mogu mirno ispričati
Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.658
18. srpnja 2015. u 18:30
joke1505 je napisao/la:
Da se vratimo Hezonji, a evo objavio je sliku u dresu reprezentacije i sa zastavom na svome facebook profilu, pa se iskreno nadam da je to potvrda nastupa za reprezentaciju!
Vidi cijeli citat


Ovo je njegov pravi FB, ako se ne varam.

https://www.facebook.com/mariohezonja?fref=ts

Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
44sturn
44sturn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2015.
Poruka: 2.399
18. srpnja 2015. u 19:18
joke1505 je napisao/la:
Da se vratimo Hezonji, a evo objavio je sliku u dresu reprezentacije i sa zastavom na svome facebook profilu, pa se iskreno nadam da je to potvrda nastupa za reprezentaciju!
Vidi cijeli citat


Ako mislis na profil di mu je profilna slika iz Orlanda,taj profil je lazan.
Zovu Lakersi,ali zove i Zadar.
  • Najnovije
  • Najčitanije