Mario Hezonja

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.07.2016.
Poruka: 149
15. kolovoza 2016. u 10:52
AceRimmer je napisao/la:
Ne mogu drugo je napisao/la:
znam da nije kriterij ali bih se kladio da mario ima uvjerljivo najmanji broj driblinga po minuti u igri na pozicijama 1-3, ma evo čak na 1-4, u povijesti košarke i to u svim ligama i natjecanjima u kojima je igrao. ako se netko misli pozivati na godine starosti, kladim se da ponderiranje godinama starosti ne bi ništa promijenilo u tom poretku.
ponavljam, znam da dribling nije kriterij ali ovako izrazito odbijanje uzimanja odgovornosti vođenjem lopte (ne računam tu i tamo slučajno prenošenje), rađenjem driblinga, ljuljanjem obrane, traženjem faula.......to meni nije normalno.
uzmimo za primjer babića koji je iskrsnuo iz trećeg plana, za njega također ne postoji akcija, ball handling mu je blago katastrofalan (gdje mi je desna ruka), ALI MOMAK SVEJEDNO IGRA, UZIMA ODGOVORNOST, dribla....dakle nije stvar u namijenjenoj ulozi (jer je niti on nema) nego o nečemu drugom, a ja ne znam što je.....a ide mi na živce

p.s. gledam redovno maria u nba, zombijam se preko tjedna na poslu, obožavam njegov potencijal....
Vidi cijeli citat


Potpuno se slazem. Taj njegov nedostatak driblanja i ulaza spada u kategorije ''vjerovali ili ne''. To nisam apsolutno nikad u zivotu vidio. Svaki put kad ima loptu vristim u sebi: ''driblaj'', ''uđi'', ''pomakni se'', ali on ili doda prvom do sebe ili puca tricu preko ruke. 
Uloga mu jest ograničena, ali mislim da ti nijedan trener nece predbaciti ako prepoznas situaciju, vidis protivnika van balansa pa ga napadnes prvim korakom bar, ako ne vec iz driblinga. Nevjerojatno je frustrirajuce gledati sta on radi... njemu ili nesto gadno fali u glavi ili jednostavno nema kvalitetnu motoriku i koordinaciju pokreta da bi to izveo. Nemam objasnjenja jer nikad to nisam vidio, granici s ludilom...

Ulaz prvim korakom pa dodavanje van (ako put ka kosu nije otvoren) i tako stalno dok se obrane ne razvuce je neki osnovni element u igri svake kosarkaske ekipe, prakticki instinkt svakog igraca, a njemu znanstvena fantastika...
Vidi cijeli citat


Poptuno točno, ali eto pojedinim forumašima je utjesnije da vjeruju kako " zli Aca " igraču sa takvim atletskim predispozicijama ogranicava da ide na ulaz, a pušta " izvrsnog ball handling ˇ" igrača Babica da napada prodor.
Realnost je da nema tu nikakve blokade od strane Ace, blokada je samo u Mariovoj glavi, ili u kordinaciji i kontroli lopte.
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
15. kolovoza 2016. u 10:56
satko je napisao/la:
...

To je jedna stvar. Međutim kada ga stavimo u realnost hrvatske reprezentacije, ni meni kao niti njegovom najvećem odvjetniku nije jasno na osnovu čega je Simon dobio veću minutažu protiv NIgerijaca, kada je jasno da nema niti trećinu Marijevog energetskog potencijala barem u defanzivnom dijelu.

Vidi cijeli citat
Tako, skinuo sam utakmicu s Roje, odgledao s ponavljanjem i ne mogu se načuditi hejterstvom prema Simonu na ovom forumu.

Mario igra cijelu prvu trećinu i par minuta na početku treće. U prvoj trećini njegov igrač zabija bar 3 trice. Za jednu je Bojan pomalo kriv jer nije preuzeo, al ostale su 1 na 1. Mari izlazi u trenutku kad je od 26 nigerijskih koševa, bar 9 palo preko njega. Istina, igra fino u napadu, zabija 5 koševa, dodaje dvije fine lopte, gubi jednu na korake.

Onda ulazi u trećoj četvrtini i prvo nakon što su on i Šarić zamjenili igrače, pa Mario ostaje na PF-u s brojem 6, gleda tog PF-a kako ide prema košu, hvata skok u napadu i zabija lagan koš. Nikakvu energiju u tom preuzimanju... Nakon toga pada opet trica preko njega. Znači od cca 31-33 koša, 14 je palo direktno preko Marija. Do tog trenutka naš elitni defanzivac je NAJGORI obrambeni igrač na terenu.

S druge strane, Kruno ulazi, ne ide ga šut (jednu tricu je morao šutnuti s 9 metara, a ostalo su bili fini otvoreni šutevi i lijepo izrađeni ulazi. Pored toga, dodaje bar jednom Planiniću finu loptu pod koš - Planinić prima pacersku bananu, nakon finog prodora dodaje Šakiću ko duhu samom na trici, dodaje jednu finu loptu Bogdanoviću pod koše (Bojan dobiva slobodna)... Sasvim fin play making. Najbolje od svega, ne znam da li sam propustio max 2 koša preko njega u preko 2 minuta, ali preko Simona pada uvjerljvo najmanje koševa od svih naših vanjskih (Babić, Bojan i Roko su u igri s njmi), a nema ni onih akcija u kojim je nešto palo nakon 2-3 dodavanja nakon njegove greške.





[uredio kit teller - 15. kolovoza 2016. u 10:56]
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
15. kolovoza 2016. u 12:53
Malo u obranu Marijevom (ne)driblanju.
Jeste li primjetili kako mu se u trenutku kad ima loptu obično, suigrač(i) naseru kraj njega, dovukavši svoje čuvare, te mu naprave gužvu. U tim trenucima ti je jedna strana za ulaz zatvorena, a to vidi i protivnik pa te čeka u onoj drugoj, pa je gubitak lopte izvjestan. Najbolje i najinteligentije je riješiti se lopte.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.351
15. kolovoza 2016. u 12:58
@Kit Teller

Bez ljutnje, ali ti si sad učinio sve da obraniš Simona od bilo kakve krivnje. Po tebi ispada da je SImon, iza Bojana, bio najbolji.

Činjenica je da sa Simonom u igri, ni obrana ni napad nisu štimali. Jel Simon krivac za to ili ne, sigurno da nije jedini, ali...20 minuta na terenu, -21 s njim u igri (Bojan je drugi sa -16, ali za 35 minuta).

Možemo mi razglabat o Marijevim manama i lošim odlukama, ali od Simona se očekuje da barem na par minuta bude vođa na terenu i rastereti Bojana i Darija. Ako on nije u stanju pogodit 3 šuta, dat sigurnost i odradit svoje u obrani, onda je on glavni krivac, a ne klinac poput Marija.
Kako god bilo, činjenica je da rotacija sa Simonom za 20 minuta napravi minus od 21 koš, a ti kako hoćeš.

Možemo reći da je Mario bio loš u drugom dijelu, ali u prvom i nije toliko. Samo jebat ga kad Aco mora krenut s Hezonjom i onda držat Simona 20 minuta, a za to vrijeme se Mario totalno ohladi.
[uredio Zinedine_Zidane - 15. kolovoza 2016. u 13:00]
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
15. kolovoza 2016. u 13:25
Zinedine, +- je poznata kao najnepouzdanija statistika. Skini utakmicu pa pogledaj. Daleko od toga da je Mario krivac, ja reagiram na hejterstvo prema Aci, Kruni i Babiću, tj ako nisu tako loš i ako su čak i dobrii, pokušavam to argumentirano pokazati. Istina može biti i da je Mario možda čuvao nezgodnije igrače a Kruno je imao sreće da u obrani ne ide puno preko njega (ne znam, ne da mi se gledati još jednom utakmicu da ovo provjerim), al opet preko Krune ništa nije padalo.
Mario je inače imao 2-3 dobra dodavanja, 5 koševa..., dva driblinga i prva četvrtina mu je napadački iznad prosjeka.

Da se vratim na Marija, čini mi se da on treba brutalno raditi na 3 stvari:
- lateralna brzina. Dosta respekta pokazuje prema Akogonovoj brzini pa je daleko stajao od njega iz straha da ga ovaj ne prođe. S druge strane, to je moja zamjerka Aci. Naša standardna obrana da se pušta trica nikako nije dobra jer Nigerijci su protiv Španjolske pokazai da su izuzetni šuteri i protiv nas potvrdili.

- Dribling

- Šut. To mu je najveća snaga i nikako je ne smije zapustiti.
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.351
15. kolovoza 2016. u 13:39
kit teller je napisao/la:
Zinedine, +- je poznata kao najnepouzdanija statistika. Skini utakmicu pa pogledaj. Daleko od toga da je Mario krivac, ja reagiram na hejterstvo prema Aci, Kruni i Babiću, tj ako nisu tako loš i ako su čak i dobrii, pokušavam to argumentirano pokazati. Istina može biti i da je Mario možda čuvao nezgodnije igrače a Kruno je imao sreće da u obrani ne ide puno preko njega (ne znam, ne da mi se gledati još jednom utakmicu da ovo provjerim), al opet preko Krune ništa nije padalo.
Mario je inače imao 2-3 dobra dodavanja, 5 koševa..., dva driblinga i prva četvrtina mu je napadački iznad prosjeka.

Da se vratim na Marija, čini mi se da on treba brutalno raditi na 3 stvari:
- lateralna brzina. Dosta respekta pokazuje prema Akogonovoj brzini pa je daleko stajao od njega iz straha da ga ovaj ne prođe. S druge strane, to je moja zamjerka Aci. Naša standardna obrana da se pušta trica nikako nije dobra jer Nigerijci su protiv Španjolske pokazai da su izuzetni šuteri i protiv nas potvrdili.

- Dribling

- Šut. To mu je najveća snaga i nikako je ne smije zapustiti.
Vidi cijeli citat


+- ne pokazuje ništa egzaktno, ali ipak nešto pokazuje. Ako ekipa ne igra ni napadački ni obrambeno, past će u minus, to je valjda jasno. Ogroman minus se stvara kad su oba faktora loša. Teško je zaključit tko je krivac i izdvojiti nekoga, ali neki zaključci se mogu donijeti. Ne rade slučajno Ameri one napredne statistike i gledaju koliko koja petorka zabija, prima i slično.

Moja poanta je da, iz nekog razloga, sa Simonom na terenu, Nigerija stvara 21 razlike, s Mariom 9. Naravno da su neko sitno vrijeme proveli i zajedno na terenu pa onda to malo "zamuti" vodu.

Također, košarka nije pojedinačni sport, obrana pogotovo. Ti izdvajaš pojedinačne koševe preko Marija u odnosu na one Simona, ali što je sa tom timskom obranom dok je Simon u igri? Možda nije palo direkt preko njega, ali što je sa svim onim situacijama gdje Simon pogriješi, ostane korak kratak, probiju ga i slično pa se cijela obrana uruši, a koš padne preko nekog drugog?
Na kraju krajeva, Nigerijci su gađali sve, i otvoreno i preko ruke...

Nije alibi za Marija, mnoge stvari koje si i sam rekao stoje, ali nije to poanta. Poanta je da se od nekih igrača očekuje više (Bojan, Simon, Dario), a od nekih manje (praktički svi ostali).

Što se Mariove minutaže tiče, ne vidim ništa sporno u broju ukupnih minuta na terenu. Možda je raspored ponekad loš pa se dogodi da ispadne iz ritma, on sjedi na klupi i hladi se, a Simon ili netko drugi igra kriminalno, jbg to se dogodi.
Kad napravi taj iskorak u igri i popravi više puta navedene elemente, dobit će i prilično veću minutažu.

[uredio Zinedine_Zidane - 15. kolovoza 2016. u 13:41]
štefek
štefek
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.09.2015.
Poruka: 2.896
15. kolovoza 2016. u 14:06
litleben je napisao/la:
Malo u obranu Marijevom (ne)driblanju.
Jeste li primjetili kako mu se u trenutku kad ima loptu obično, suigrač(i) naseru kraj njega, dovukavši svoje čuvare, te mu naprave gužvu. U tim trenucima ti je jedna strana za ulaz zatvorena, a to vidi i protivnik pa te čeka u onoj drugoj, pa je gubitak lopte izvjestan. Najbolje i najinteligentije je riješiti se lopte.
Vidi cijeli citat

Ja sam primjetio da mu se često sudac i kamerman nađu u bilizi pa se i iz tog razloga ne odlučuje za dribling i ulaz. Ovo je uvjerljivo najgluplji post koji sam u životu pročitao na forumu. A pročitao sam ih zaista jako puno.
[uredio štefek - 15. kolovoza 2016. u 14:06]
kit teller
kit teller
Mali dioničar
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 6.425
15. kolovoza 2016. u 14:08
Zidane, koristiš puno tih "možda" u kojim Simon ili netko drugi "možda" igra kriminalno, a Mario bi možda odigrao fenomenalno, da se možda nije ohladio.... Jebi ga, vjeruj mi svatko bi ga poslao na klupu nakon njegovog ulaska u trećoj četvrtini.

Gledao sam pažljivo utakmicu i nije bilo tih trenutaka u kojim je "možda" preko Simona u trećem ili četvrtom dodavanju nakon njegovog ispadanja padao koš. Jebiga, tako je.
[uredio kit teller - 15. kolovoza 2016. u 14:09]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
15. kolovoza 2016. u 14:34
+/- statistika pokazuje učinkovitost pojedine petorke, a ne pojedinca. Ako 2 igrača uvijek igraju zajedno (zajedno ulaze i izlaze) imat će i potpuno identičan +/-. Znači li to da su imali i identičan učinak? Naravno da ne.

Mogu li se tu vidjeti i neke tendencije za pojedinca? Naravno da mogu, ali samo na velikom uzorku od nekoliko desetaka utakmica. Takva statistika za pojedine utakmice (mislim na pojednice) ne govori ništa.

p.s ne pišem ovo kao argumet u u raspravi Mario vs Simon
MCOIS
Zinedine_Zidane
Zinedine_Zidane
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.06.2011.
Poruka: 3.351
15. kolovoza 2016. u 14:53
Ajmo okrenut situaciju. Mario ulazi umjesto Simona, Nigerija radi prednost, ekipa s Mariom na terenu ima tih -21.

Digla bi se takva halabuka zašto je Mario toliko u igri u komadu ako momčad pada s njim na terenu.

Jebiga, kad Bender u Maccabiju uđe 3-4 minute u igru i protivnik radi seriju, Bender ide van neovisno o tome jesu li ti koševi pali preko njega ili ne jer je prva pomisao kako je ulaskom Bendera razbijen ritam ekipe. Drugi je par kobasica što Simon nije rookie na kojem "smiješ" trenirat strogoću.

A ovo što vrijedi za Marija, da bi ga svaki trener izvadio s onakvim ulaskom apsolutno vrijedi i za Simona. Samo što se Simona već 4 utakmice čeka i daje po 10 minuta na terenu iako je vidljivo iz aviona da to nije to.

Jbg, nije Simon jedini krivac, ali realno govoreći, igra daleko ispod svoje razine i šteti svojoj ekipi, možda i najviše od svih. Možemo ga hvaliti i govoriti o njegovoj važnosti kad odigra kriminalno, a ukrade jednu loptu minutu i pol prije kraja (Španjolska), ali ne možemo ga kritizirati poslije utakmica u kojima je očigledno najgori na terenu.
  • Najnovije
  • Najčitanije