Mario Hezonja

Jotojoto
Jotojoto
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.06.2011.
Poruka: 16.626
11. prosinca 2016. u 17:17
"komarac" 

Nego, sad sam pogledao highlightse utakmice. Neovisno je li to bila uputa trenera, Mario je jednostavno amaterski išao na ta udvajanja. Previše je otvorenima ostavljao linije dodavanja, s previše silimne išao u udvajanje tako da nije bilo šanse za "rikverc" i kvalitetniji pokušaj sprečavanja šuta. A to da je Hernangomez "vrhunski šuter" je baš onako...provala.

Rookie kojemu je statistika ovo dolje

http://www.espn.com/nba/player/_/id/4017839/juancho-hernangomez



[uredio Jotojoto - 11. prosinca 2016. u 17:18]
obećao sam adminu da ću biti dobar
baloncesto
baloncesto
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.02.2016.
Poruka: 1.138
11. prosinca 2016. u 17:19
Tragikomicno je koliko ljudi ovdje malo poznaju kosarku. Od ove 4 trice, treca ide sto posto na dusu hezonje, cetvrta je isto njegova jer ide pomagat tamo di nema potrebe. Druga trica je zimermanova, prva trica isao pomagat greenu na niskom postu protiv jebenog farried sto je bila koncepcija Vogela. Inace u europi nikad ne ide pomagat igrac udaljen samo jednu liniju dodavanja vec minimum dvije linije dodavanja.. u americi ne jebu to, pa im se dogadjaju onakve stvari..

Druga stvar je sto mali ima fundamentalnih problema u obrani. Preduboko pomaganje, u tranziciji krivo cita postavljanje i donosi krive odluke, nekad mu je teziste tijela preravno pa ne stigne reagirati jer nije u niskom stavu itd..

A sad opletite po sto puta istim sranjima, o propustenim sansama, nezalaganju itd blabla
[uredio baloncesto - 11. prosinca 2016. u 17:20]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2012.
Poruka: 665
11. prosinca 2016. u 17:24
baloncesto je napisao/la:
Tragikomicno je koliko ljudi ovdje malo poznaju kosarku. Od ove 4 trice, treca ide sto posto na dusu hezonje, cetvrta je isto njegova jer ide pomagat tamo di nema potrebe. Druga trica je zimermanova, prva trica isao pomagat greenu na niskom postu protiv jebenog farried sto je bila koncepcija Vogela. Inace u europi nikad ne ide pomagat igrac udaljen samo jednu liniju dodavanja vec minimum dvije linije dodavanja.. u americi ne jebu to, pa im se dogadjaju onakve stvari..

Druga stvar je sto mali ima fundamentalnih problema u obrani. Preduboko pomaganje, u tranziciji krivo cita postavljanje i donosi krive odluke, nekad mu je teziste tijela preravno pa ne stigne reagirati jer nije u niskom stavu itd..

A sad opletite po sto puta istim sranjima, o propustenim sansama, nezalaganju itd blabla
Vidi cijeli citat

Potpisujem, obrambena nepismenost se lako detektirala još u Barceloni.
kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.758
11. prosinca 2016. u 17:25
kit teller je napisao/la:
kemp3 je napisao/la:
kit teller je napisao/la:
Besmislenost udvajanja ne treba komentirat. Od četiri trice, maximalno jednoj se može progledat kroz prste.  Ajde bar nije nadmašio onu minutu i po protiv SA jer to je bila noćna mora. Najgore od svega u ovoj utakmici je što je i onaj pogođeni teški šut iz okreta nastao posledicom loše odluke da ne uzme otvorenu tricu. Kako komentatori rekoše "ooh, Hezonja hasn't take an open shot".

Ima debel problem odlučivanjem u igri. Mislim da će mu trebat bar dvije tri godine da to riješi.

Do tad najbolje u Europu.Jedino ga jebe što s Orlandom ima ugovor od bar još godinu dana koji mu donosi puno novaca koje možda nikad više u životu neće vidjeti. Ja bih otišao u evropu pod uvjetom da na računi imam miljku ili dvije (jer platio je veliko odštetu Barci pa ne znam koliko mu ostaje)
Vidi cijeli citat

Da, totalno je besmisleno udvajat Farieda kada ga čuva Green, a Faried ima 0.9 asista po utakmici i ima pregled igre i asist Lebrona.
S tim da je Faried imao šut 9-10, a zajedno Nurkić, Faried i Jokić 23-32.
Vidi cijeli citat
Tja, nisam nikad trenirao, al sigurana sam da ti trener ne kaže da ideš u udvajanje bez obzira kako otvorenu ostavljaš liniju dodavanja prema igraču kojeg čuvaš.

U ovom slučaju ide udvajati Farieda koji koji već  ima kretnju prema Hernangomezu i nema ništa lakše nego mu dodat Hernangomezu kad ga Hezonja ostavi.

Udvajanja u kojim udvajani igrač ne vidi igrača kojeg čuvaš i ako je tvoj suigrač na drugoj strani terenaimaju smisla. U tom slučaju obrana se stigne izrotirati. Ovako je samo dao slobodnu tricu Hernangomezu.

Jedno je kad npr. Mazalin s ultradugim rukama ide s leđa duplirat nekog beka koji je manji od njega i kojem Mazalin već samo tijelom zaklanja pogled, a drugo je kad komarac ide duplirat centra, koji je viši i ima duže ruke i koji već gleda prema njemu i njegovom suigraču i koji su svi na istoj strani terena.

Također u prvoj kontri koji je Jokić poveo, on ide zatvoriti Jokića i Faried-a koji kroz sredinu imaju situaciju 2 na 2, dok na krilo idu dva šutera. U toj situaciji je bolje ići prema šuteru jer su Faried i Jokić već pokriveni.

Ni za ostale trice nema opravdanja, a još ga je jednom Hernangomez obišao uz pomoć laganog bloka. Jednostavno, u svim situacijama stoji daleko od svog igrača.

Ovo možda jeste "hrvatska škola" u kojoj se stalno riskira s puštanjem trice a ne inzistira na 1 na 1 i pokretljivim nogama, al dosta je trenera promijenio da ne bi bar malo uznapredovao.

Vidi cijeli citat

Odlično da si naveo primjer kontre. U toj kontri Denver ne ide 3-3, nego ide 5:3. Da u sredini su bili Faried i Jokić, ali još jedan igrač stoji na trici ispred Hezonje, jedan je na lijevoj strani sam, a treći ide iza leđa Green-u i izvlači se na desnu stranu sam. Jokić u tom trenutku ima bezbroj opcija s obzirom da su 5:3. Da je dodao vanjskom ispred Hezonje (koji je prvi do Jokića) taj bi išao na Hezonju, da je dodao igraču koji se izvlači na drugo krilo Green bi morao otići na tog igrača, a onda Faried ostaje sam na sredini ako Hezonja ode na krilo. Kako onda Hezonja može biti kriv što Jokić odabire treću opciju (od brdo opcija) i dodaje na drugo krilo, s obzirom da su se 3 igrača Magica postavila da brane sredinu, a 2 zaostaju u povratku. Pa ne može ni statistički Hezonja biti kriv baš u svakoj situaciji
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2012.
Poruka: 665
11. prosinca 2016. u 17:27
I ja i dalje mislim da će Hezonja teško nać klub sa slabijom konkurencijom na pozicijama 2 i 3. Uz sve to, i Vogel, a i ovaj pomoćni iz Spursa su poznati po tome što znaju odgojiti igrača i daleko od toga da mladima nedaju priliku.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.352
11. prosinca 2016. u 17:34
Ljudi al ozbiljno ovo je već debela naznaka psihićkog poremećaja što smo napravili sa ovom temom...Pratimo neke mikrokorake, analiziramo tamo gdje nema se što za analizirati.

Čak one koje smo zanemarili i malo popljuvali kako nemaju šanse su najviše postigli.Ionako bio on negdje trejdan, otišao u D ligu ili se vratio u Europu sve je na njemu.Ima 21 godinu, ima hrpa igrača koji su u to vrijeme razmišljali o prekidu karijere, igrali tamo  Bliskom Istoku ili bili u D ligi pa opet uspijeli.

Neka radi i vježba, kad svojim radom dođe na razinu na kojoj će pokazivati znakove napretka onda se ova tema opet može ponovno pokrenuti ovako je preljevanje iz šupljeg u prazno.Nikakve koristi..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2012.
Poruka: 665
11. prosinca 2016. u 17:43
Jotojoto je napisao/la:
"komarac" 

Nego, sad sam pogledao highlightse utakmice. Neovisno je li to bila uputa trenera, Mario je jednostavno amaterski išao na ta udvajanja. Previše je otvorenima ostavljao linije dodavanja, s previše silimne išao u udvajanje tako da nije bilo šanse za "rikverc" i kvalitetniji pokušaj sprečavanja šuta. A to da je Hernangomez "vrhunski šuter" je baš onako...provala.

Rookie kojemu je statistika ovo dolje

http://www.espn.com/nba/player/_/id/4017839/juancho-hernangomez



Vidi cijeli citat

Pa šutira 50 % trice.  A i što misliš, kakva bi bila reakcija foruma da Mario ovako natrpa 4 trice u malo minuta na terenu?
kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.758
11. prosinca 2016. u 17:54
iguala je napisao/la:
I ja i dalje mislim da će Hezonja teško nać klub sa slabijom konkurencijom na pozicijama 2 i 3. Uz sve to, i Vogel, a i ovaj pomoćni iz Spursa su poznati po tome što znaju odgojiti igrača i daleko od toga da mladima nedaju priliku.
Vidi cijeli citat

Slažem se da bude teško našao slabiju konkurenciju na 2,3, slažem se i za pomoćnog trenera, no kao navijač Indiane ne smatram da je Vogel neki senzacionalni trener za odgoj igrača. Vogel je odličan trener, odličan je za obranu, bio je dovoljno dobar za napad dok se trendovi u NBA nisu promijenili, ali od mladih igrača odgojio je Paul George-a i Lance-a.
S tim da je George top 10 nba igrač i pitanje je sad koliko je zaslužan Vogel, a koliko bi to i tako George napravio. No, ok dajem mu tu zasluge, ali napominjem da je sa George-om jako puno radio i Larry Bird pogotovo na šutu.
Od Lance-a je stvorio igrača (zasada izgleda samo za Indianu), no Lance je imao dvije odlične karakteristike za Vogelov sistem, jer je odličan obrambeni, a u napadu ima odličan dribling i prodor. Uz psiho pripremu/pomoć koju su radili uz Vogel-a i drugi igrači i Larry Bird. I uz sve to trebalo mu je 3 godine da pohvata Vogelove zahtjeve...
Osim njih 2 (1,5) Vogel nije niti jednog drugog igrača posebno razvio. Hibbert je već imao brojke prije Vogel-a (a još je pod njim psihički pao), George Hill je isto tako već imao brojke, Collison isto... No ono što je možda i najvažnije Vogel je uvijek imao par iskusnih, ali odličnih igrača i to ne samo igrom već i karakterom i oni su za puno toga zaslužni u uspjesima Indiane: Granger, David West, prije toga Dunleavy (ne za uspjeh ali karakter da), pa i George Hill...
Uvijek je bilo 4+1 kako je to sada posložio u Orlandu, samo što su ova 4 bila odlična...
Tako da nekako nisam siguran da je Vogel baš nešto posebno za razvoj igrača...a posebno me ljutilo to što nikako nije mogao riješiti psihu Hibbert-a i sve mi je nekako izgledalo da su karakterno pali nakon što je otišao Granger (makar bio on i na klupi).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.05.2012.
Poruka: 665
11. prosinca 2016. u 18:21
kemp3 je napisao/la:
iguala je napisao/la:
I ja i dalje mislim da će Hezonja teško nać klub sa slabijom konkurencijom na pozicijama 2 i 3. Uz sve to, i Vogel, a i ovaj pomoćni iz Spursa su poznati po tome što znaju odgojiti igrača i daleko od toga da mladima nedaju priliku.
Vidi cijeli citat

Slažem se da bude teško našao slabiju konkurenciju na 2,3, slažem se i za pomoćnog trenera, no kao navijač Indiane ne smatram da je Vogel neki senzacionalni trener za odgoj igrača. Vogel je odličan trener, odličan je za obranu, bio je dovoljno dobar za napad dok se trendovi u NBA nisu promijenili, ali od mladih igrača odgojio je Paul George-a i Lance-a.
S tim da je George top 10 nba igrač i pitanje je sad koliko je zaslužan Vogel, a koliko bi to i tako George napravio. No, ok dajem mu tu zasluge, ali napominjem da je sa George-om jako puno radio i Larry Bird pogotovo na šutu.
Od Lance-a je stvorio igrača (zasada izgleda samo za Indianu), no Lance je imao dvije odlične karakteristike za Vogelov sistem, jer je odličan obrambeni, a u napadu ima odličan dribling i prodor. Uz psiho pripremu/pomoć koju su radili uz Vogel-a i drugi igrači i Larry Bird. I uz sve to trebalo mu je 3 godine da pohvata Vogelove zahtjeve...
Osim njih 2 (1,5) Vogel nije niti jednog drugog igrača posebno razvio. Hibbert je već imao brojke prije Vogel-a (a još je pod njim psihički pao), George Hill je isto tako već imao brojke, Collison isto... No ono što je možda i najvažnije Vogel je uvijek imao par iskusnih, ali odličnih igrača i to ne samo igrom već i karakterom i oni su za puno toga zaslužni u uspjesima Indiane: Granger, David West, prije toga Dunleavy (ne za uspjeh ali karakter da), pa i George Hill...
Uvijek je bilo 4+1 kako je to sada posložio u Orlandu, samo što su ova 4 bila odlična...
Tako da nekako nisam siguran da je Vogel baš nešto posebno za razvoj igrača...a posebno me ljutilo to što nikako nije mogao riješiti psihu Hibbert-a i sve mi je nekako izgledalo da su karakterno pali nakon što je otišao Granger (makar bio on i na klupi).
Vidi cijeli citat

Ali nije ni među trenerima koji ne žele dat priliku mladima. Lani mu je isto Myles Turner igrao koliko i na Texasu, a njega se smatralo igračem kojem će trebati određen period da bude efikasan na NBA nivou. Mislim da njega ne smetaju niti loše šuterske predstave Hezonje, već ga smeta što ne radi ono što se od njega traži.
kemp3
kemp3
Potencijal za velika djela
Pristupio: 16.07.2016.
Poruka: 4.758
11. prosinca 2016. u 18:35
iguala je napisao/la:
kemp3 je napisao/la:
iguala je napisao/la:
I ja i dalje mislim da će Hezonja teško nać klub sa slabijom konkurencijom na pozicijama 2 i 3. Uz sve to, i Vogel, a i ovaj pomoćni iz Spursa su poznati po tome što znaju odgojiti igrača i daleko od toga da mladima nedaju priliku.
Vidi cijeli citat

Slažem se da bude teško našao slabiju konkurenciju na 2,3, slažem se i za pomoćnog trenera, no kao navijač Indiane ne smatram da je Vogel neki senzacionalni trener za odgoj igrača. Vogel je odličan trener, odličan je za obranu, bio je dovoljno dobar za napad dok se trendovi u NBA nisu promijenili, ali od mladih igrača odgojio je Paul George-a i Lance-a.
S tim da je George top 10 nba igrač i pitanje je sad koliko je zaslužan Vogel, a koliko bi to i tako George napravio. No, ok dajem mu tu zasluge, ali napominjem da je sa George-om jako puno radio i Larry Bird pogotovo na šutu.
Od Lance-a je stvorio igrača (zasada izgleda samo za Indianu), no Lance je imao dvije odlične karakteristike za Vogelov sistem, jer je odličan obrambeni, a u napadu ima odličan dribling i prodor. Uz psiho pripremu/pomoć koju su radili uz Vogel-a i drugi igrači i Larry Bird. I uz sve to trebalo mu je 3 godine da pohvata Vogelove zahtjeve...
Osim njih 2 (1,5) Vogel nije niti jednog drugog igrača posebno razvio. Hibbert je već imao brojke prije Vogel-a (a još je pod njim psihički pao), George Hill je isto tako već imao brojke, Collison isto... No ono što je možda i najvažnije Vogel je uvijek imao par iskusnih, ali odličnih igrača i to ne samo igrom već i karakterom i oni su za puno toga zaslužni u uspjesima Indiane: Granger, David West, prije toga Dunleavy (ne za uspjeh ali karakter da), pa i George Hill...
Uvijek je bilo 4+1 kako je to sada posložio u Orlandu, samo što su ova 4 bila odlična...
Tako da nekako nisam siguran da je Vogel baš nešto posebno za razvoj igrača...a posebno me ljutilo to što nikako nije mogao riješiti psihu Hibbert-a i sve mi je nekako izgledalo da su karakterno pali nakon što je otišao Granger (makar bio on i na klupi).
Vidi cijeli citat

Ali nije ni među trenerima koji ne žele dat priliku mladima. Lani mu je isto Myles Turner igrao koliko i na Texasu, a njega se smatralo igračem kojem će trebati određen period da bude efikasan na NBA nivou. Mislim da njega ne smetaju niti loše šuterske predstave Hezonje, već ga smeta što ne radi ono što se od njega traži.
Vidi cijeli citat

Slažem se.
Ma generalno mislim da je trenutno samo problem u tome što Vogel očekuje previše od nekih igrača u smislu utjecaja na igru i na druge igrače (Green, Byombo, Ibaka, DJ), pri tome se mijenja određena hijerarhija u odnosu na prije i onda je narušena kemija u momčadi (Vučević, Payton nisu baš presrestni, a Gordon je negdje između). Lako je bilo osloniti momčad na Granger-a, Westa i Hilla i pri tome razvijati George-a. Green, Byombo i DJ sigurno nisu razina kao ova 3, pa to ne sjeda Vučeviću i Paytonu. To se jedino može izbalansirati trade-ovima, jer očito je otišlo to predaleko u odnosima... ma samo da imaju play-a tipa George Hill i da imaju SF kreatora/šutera već bi igra bila 100x bolja. Tako da Collison/Gay trade i nije tako nemoguć...