Mario Hezonja

WHC9
WHC9
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.02.2017.
Poruka: 1.600
14. ožujka 2017. u 17:26
hardek je napisao/la:
WHC9 je napisao/la:
jeffhardy19 je napisao/la:
Čuj, Indiana je npr. izgledala puno bolje dok ih je Vogel vodio nego što izgleda danas. On sa takvim ekipama može izvući više pobjeda nego što bi mogla većina trenera u ligi. Sa druge strane, imaš 4-5 trenera u ligi koji bi od ovog Orlanda mogli napraviti smislenu ekipu. Ti treneri se sa razlogom smatraju najboljima u ligi. Vogel ne spada u tu skupinu.
Vidi cijeli citat


Tako je. Mislim da nitko ni ne gura Vogela u trenersku elitu, ali se ipak po dosad prikazanom radi o kvalitetnom treneru i mislim da bi bilo nepravedno oznaciti ga kao prevaru na temelju jedne sezone s prilicno losim rosterom. Ipak se kod njega George razvio u superstara, a Hibbert je bio All Star igrac.
Vidi cijeli citat


Vogel je solidan trener, ali sam George kaze da su za njegov razvoj najzasluzniji Larry Bird i Brian Shaw
Vidi cijeli citat


Sto po meni ne uzima niti malo zasluga od Vogela, jer je normalno da su pomocni treneri ti koji vise rade individualno s igracima.

Lynx17
Lynx17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 20.12.2005.
Poruka: 24.571
14. ožujka 2017. u 18:13
WHC9 je napisao/la:
Ali sada vec imamo uzorak or 130 utakmica kroz koje Mario nije pokazao da je iznadprosjecan NBA suter. Mislim da to ipak vecu tezinu za Magic od nekih utakmica iz Barcelone ili iz reprezentacije.
Vidi cijeli citat



Ima kurac. Jos dan danas nije imao slobodu da igra kontinuitet utakmice uz kontinuitet minutaze. TU je problem. Izgubio je samopouzdanje (sto bi bilo tesko vjerovati prije par godina, ali jebiga). Da je proslu ili barem ovu sezonu igrao postene minutaze, da bi imao (barem) neku slobodu u ofensivnoj igru, onda bi to bila druga prica. On treba dobiti taj osjecaj nazad. Treba mu se vratiti ta sampouzdanje. Ali kroz komentar od "Asa" znamo da je jos DALEKO od toga (sto nije niti tesko zakljuciti).
joke1505
joke1505
Mali dioničar
Pristupio: 20.01.2004.
Poruka: 7.339
14. ožujka 2017. u 18:47
Trebale su se desiti određene situacije i stvari kod drugih igrača da valjda se napokon shvati koliko je sve ovo što su Vogel i GM učinili ove sezone besmisleno, lutajuće i totalno uništavajuće za samu franšizu. Naravno da čitav ovaj niz loših i katastrofalnih odluka utječe i na Hezonju pogotovo zbog činjenice da nije dobio kroz čitavu sezonu valjano povjerenje po ćemu je valjda jedini u Orlandu, a oni koji su ga dobili lagano su uzeli 15 miliončića i odlaze na godinu. To je valjda najneshvatljivija odluka čitave sezone, još k tome da dodamo i činjenicu da su najvili ambiciju paly offa ,a završavaju kao jedna od najgorih ekipa u ligi, sasvim dovoljno da sve ono što smo od starta uočavali i pisali postane i činjenična stvarnost.
U toj situaciji Hezonja je na kraju još i isplivao, koliko toliko evo šta kaže statistika recimo u ovoj zanimljivoj usporedbi Ross i Hezonja zadnjih 9 utakmica koliko je ovaj u Orlandu:
Ross je igrao 32,8 minuta i u tom periodu postizao 10,9 poena uz šut 41,2%, a šut za tri 27,7%, FT 71% i 3,6 skoka
Ross per 36 pak postiže 12,00 poena po utakmici i 3,9 skokova
Hezonja je igrao 18,5 minuta i postiže 7,00 poena, uz šut od 38% i šut za tri 24%, FT 87% i 3,2 skoka
Hezonja per 36 postiže 13,6 poena i 6,3 skoka

Kada sagledamo statistike vidimo da je stvar u detaljima zabravo između dva igrača i da je primjetno pogotovo na Rossovim šuterskim statistikama koliko je teško šuterima igrati u ovakvom neorganiziranom sustavu. Da zamijene uloge ekipa gotovo i da ne bi osjetila veliku razliku osim što je Hezonjin skakački učinak značajniji od Rossovog, a procenti šuta za 3% niži prije svega u šutu za tri, ali zato Hezonja je gotovo za 16% bolji u FT-u.
Čak i statistički vidiš da je ovo totalno loše konceptualno postavljena ekipa za šutere i da Hezonja ipak ne zaostaje skoro nikako za 4 godine stariji suigračem.
Druga je stvar što ja mislim da bi ozbiljan trener upravo u ovome momentu išao na petorku s Hezonjom i zbog toga što je sezona gotova i ide priprema za novu i zbog toga da vidi opciju s Francuzom kao vođom druge ekipe, da ne govorim da Hez mora trčati za drkanjima DJ-a, CJ-a i Greena što je užasno i sinoć izgledalo.

Usput kada već komentiram bitno je istaknuti da je Hezonja sinoć jako lijepo probijao, koristio ulaz i fintu i pokazuje da on itekako kada ima loptu ima što pokazati u prodoru. Dva prekrasna podvaljivanja Byombu u startu u ulazu, šut za dva, tranzicija, utrčavanje bez lopte na polaganje i teška trica, samo jedan šut je zapravo bio loše izselektiran. Da recimo ima samo dva postavljena seta, kao što je imao kod Skilesa poput onoga šuta s kapice ili pak prijema lopte u dubinu sigurno je da bi i statistika bila bolja.
S duge strane Orlando treneru treba postaviti pitanje kako objašnjava činjenicu da je čitavu sezonu proveo u guranju Greena i Watsona na uštr minuta mladog igrača izabranog kao 5 pick drafta, a da je to pravdao borbom za play off, a na kraju postao jedna od najgorih ekipa lige. To je pravo pitanje na koje bi netko s stavom i principima trebao odgovoriti.
my favorite:Nash,Wade,Ginobili,Nowitzki,Duncan
j.s.veron
j.s.veron
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2015.
Poruka: 2.106
14. ožujka 2017. u 18:57
Pa valjda kroz pružene minute slupljaš iskustvo i samopouzdanje,ako si pod povećalom i letiš na klupu zbog svake greške a pri tom prangijaju polu igrači u napadu bez protoka lopte,silovanje 1 na 5 od par pojedinaca na uštrub cijele ekipe,i to već drugu sezonu za redom pri tome da ove sezone još i gore,pa kada si uz to biran kao 5 pick koji nikadad nije dobio pravu šansu., niti kada za playoff više nema šanse,,pa da si jebeni Jordan neznam koji bi imao postotak,.Zanimljivi su neki od komentara kada se priča o njemu u lošem kontekstu se gleda površno bez cijelokupne sike,a kada odigra dobro ide se u detalje i čupaju se statistike da bi se dokazalo kako je za sve samkriv  i da su stvari  isključivo na njemu,
Naravno da ima puno stvari zbog kojih si je sam kriv ali ovo što se da pročitati od nekih zaključilo bi se da ima sve ovlasti u igri i pruža to što ima sada kao statse.
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.805
14. ožujka 2017. u 19:00
Mario Hezonja je ove sezone odigrao 51 utakmicu(659 min), što će reći da za 13 minuta po utakmici postiže 4.6 koševa uz 37% šuta i 31% za tricu.
a) http://www.basketball-reference.com/players/h/hezonma01.html


Više od 90% minuta igra protiv rezervnih postava.

Nisu baš impresivne brojke ali kako to izgleda kad se oduzme učinak u garbage minutama?

Učinak ostvaren u zadnjih 8 minuta utakmica u kojima momčad gubi više od 15 razlike.
b) http://www.basketball-reference.com/play-index/shot_finder.cgi?request=1&match=single&year_id=2017&game_num_min=0&game_num_max=99&is_playoffs=N&q4=Y&time_remain_minutes=8&time_remain_seconds=0&time_remain_comp=le&margin_max=-15&order_by=fg



Jednostavnom računicom(a-b) se može viditi da u "živim" minutama šutira 55/170(32%) a tricu gađa 20/76(26%).

Ima više izgubljenih lopti nego asistencija(38-46).

Što se tiče mindrange igre, 21-67(31%), ligaški prosjek je 40%.


Po Hollingerovim Real-plus minus statsima od 178 swingmana u ligi jedino Brandon Ingram ima lošiji učinak.
http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/page/3/sort/RPM/position/2

*RPM: Player's estimated on-court impact on team performance, measured in net point differential per 100 offensive and defensive possessions. RPM takes into account teammates, opponents and additional factors.

I dalje prerijetko ide na liniju slobodnih bacanja, na sedam uzetih šuteva dobije jedno bacanje(13%) što dovoljno govori o njegovim slasherskim (ne)kvalitetama i čitanju kretnji/reakcije obrane protivnika.
Svi ostali vanjski igrači Magica su češće na liniji, Green, CJ, Watson, Fournier oko 30%, čak i šuterski specijalac poput Meeksa na 4 uzeta šuta iznudi slobodno(25%).

Kad je ball handler u piku Orlando postiže 0.68 koševa po posjedu, lošiji učinak ima jedino Gordon.
http://image.prntscr.com/image/b7ff4a602c914d33972321bc31e20a9e.png
Sezonu prije je na većem uzorku imao identičan učinak, jedino je Napier bio lošiji.

Stvar je više nego jednostavna, ako hoćeš minute moraš ponuditi bar nešto, kad si loš s loptom u rukama, ispodprosječno efikasan sa perimetra i rijetko napadaš obruč teško je očekivati minute.
[uredio sss - 14. ožujka 2017. u 19:01]
sss
sss
sss
Potencijal za velika djela
Pristupio: 12.04.2005.
Poruka: 2.805
14. ožujka 2017. u 19:11
Što se tiče Vogela... to da nije tip trenera koji će od govana napraviti pitu poput Spolestre ili Carlislea se znalo i prije dolaska u Magic.
Svejedno, svi koji prate NBA duže od dvije godine znaju da je odličan trener pod kojim se isprofiliralo par vrhuskih igrača koji su propali kasnije, pripisivanje svih uspjeha iz Indiane njegovom prezimenjaku Birdu je - komično, pogotovo kad se pogleda kakve je gluposti napravio Bird ljetos.

Ako itko zaslužuje kritike to je GM Henningan koji je napravio hrpu pizdarija u zadnjih nekoliko godina, doduše njegova (zasad) najveća greška ima temu na Sportnet forumu.
[uredio sss - 14. ožujka 2017. u 19:13]
sss
WHC9
WHC9
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.02.2017.
Poruka: 1.600
14. ožujka 2017. u 19:26
Lynx17 je napisao/la:
WHC9 je napisao/la:
Ali sada vec imamo uzorak or 130 utakmica kroz koje Mario nije pokazao da je iznadprosjecan NBA suter. Mislim da to ipak vecu tezinu za Magic od nekih utakmica iz Barcelone ili iz reprezentacije.
Vidi cijeli citat



Ima kurac. Jos dan danas nije imao slobodu da igra kontinuitet utakmice uz kontinuitet minutaze. TU je problem. Izgubio je samopouzdanje (sto bi bilo tesko vjerovati prije par godina, ali jebiga). Da je proslu ili barem ovu sezonu igrao postene minutaze, da bi imao (barem) neku slobodu u ofensivnoj igru, onda bi to bila druga prica. On treba dobiti taj osjecaj nazad. Treba mu se vratiti ta sampouzdanje. Ali kroz komentar od "Asa" znamo da je jos DALEKO od toga (sto nije niti tesko zakljuciti).
Vidi cijeli citat


Jos jedno opravdanje koje se moze upotrijebiti za svakog mladog igraca u ligi.

WHC9
WHC9
Potencijal za velika djela
Pristupio: 21.02.2017.
Poruka: 1.600
14. ožujka 2017. u 19:42
sss je napisao/la:
Što se tiče Vogela... to da nije tip trenera koji će od govana napraviti pitu poput Spolestre ili Carlislea se znalo i prije dolaska u Magic.
Svejedno, svi koji prate NBA duže od dvije godine znaju da je odličan trener pod kojim se isprofiliralo par vrhuskih igrača koji su propali kasnije, pripisivanje svih uspjeha iz Indiane njegovom prezimenjaku Birdu je - komično, pogotovo kad se pogleda kakve je gluposti napravio Bird ljetos.

Ako itko zaslužuje kritike to je GM Henningan koji je napravio hrpu pizdarija u zadnjih nekoliko godina, doduše njegova (zasad) najveća greška ima temu na Sportnet forumu.
Vidi cijeli citat


Vrhunska 2 upisa.
Lynx17
Lynx17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 20.12.2005.
Poruka: 24.571
14. ožujka 2017. u 19:45
WHC9 je napisao/la:
Jos jedno opravdanje koje se moze upotrijebiti za svakog mladog igraca u ligi.
Vidi cijeli citat



Gluposti. Hezonja je do sada trebao imati prilike igrati KROZ njegove mane/mistakes/growing pains (kao jebeni #5 pick!). Ali to jednostavno nikada nije dobio. I to u ovakav kuracodekipa zvan Orlando Magic. To je jednostavno nerazumljivo. Phoenix sa Bookerom (naprimjer) gubi i gubi ali ce zato dobiti pravog igraca. I to puno brze nego da su ga tretirali kao Orlando sa Hezonjom. Da je Hezonja DO SADA imao pravu priliku i da se nije dokazao, OK. Ali on JOS DAN DANAS to nije dobio!

Dropshotski
Dropshotski
Dokazano ovisan
Pristupio: 04.09.2007.
Poruka: 12.063
14. ožujka 2017. u 19:54
Lijepo je sss potkrijepio eye test statistikom (za što inače statistika i služi).

Što naravno ne znači da Mario ne može napredovati do kraja sezone - mic po mic, individualnim radom, reprezentativnom epizodom.

Jedino što se ne slažem i s čime ste si, very respectfully, kolega sss skočili u usta jest upravo (po meni) iznesena definicija sjajnog trenera - onaj koji i od govana i kaosa napravi kakvu-takvu pitu.

Vogel je ok maintenance guy. Održavat će dobar stroj na optimalnoj razini u kakvom okruženju dijelovi stroja mogu i procvjetati zbog stabilnosti i urednog održavanja sustava (ipak se radi o živućem sustavu). Ali da će taj izgraditi stroj od rezervnih komponentni, nečega još neispoliranog i par pravih nalaza na otpadu - malo vjerojatno. Magicu treba baš jedan takav master builder, a Vogel nije taj tip. Plus komponenta koja mu odmaže je što mu u nabavi radi antitalent kao Hennigan, a dalje uz ljestvicu da ni ne spominjemo. Pravi koktel za disaster ili mediokritet ili limb.

Iz neutralnog kuta - malo je i smiješno koliko je taj Orlando tragičan. Jadni navijači s indijanskom momčadi uhvaćenoj u limbu, jadan Hezonja s Vogelom, jadan Vogel s Henniganom, jadan Hennigan s... Jadni. It's just a cascade of misery and woe.  Mada s druge strane kad ovako nabrojiš - dođe čovjeku baš da se sažali nad njima... 

Hrvatska košarka - Povratak u budućnost...