Mario Hezonja

cuky_vk
cuky_vk
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.12.2009.
Poruka: 912
21. prosinca 2017. u 19:27
Vogel je razotkriven kao mediokritet u Orlandu, slažem se da ga je u Indiani dočekala idealna situacija s uigranom petorkom i činjenicom da je Istok tih godina osim Heata bio preloš u odnosu na zapad (Knicksi imali samo jednu dobru sezonu, Celticsi bili u rebuildu, Wizardsi bili premladi itd.). Osim što nije promjenio svoj stil igre (ove sezone pokušavaju igrati brže, ali džaba to kad je ta igra toliko neorganizirana prema naprijed i izgledalo je dobro samo dok su imali neodrživo dobar šut za tri), rekao bi da je i sa psihološkog aspekta slab. Indiana 13-14 se nakon odličnih prvih 50-ak utakmica raspala na kraju te sezone zbog loših međuodnosa u momčadi, a Vogel nije imao ni karizme ni znanja kako motivirati tu ekipu i vratiti ih na pravi put. A u NBAu ako nisi genijalac za taktiku ili stil igre, potrebno je da si barem dobar s igračima. Jedan Scott Brooks je očajan trener sa taktičkog gledišta, ali zato što je lider i što stvori dobro atmosferu u momčadi i zna motivirati, poslije neuspjeha u Oklahomi dobije posao u Washingtonu.

cuky_vk
cuky_vk
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.12.2009.
Poruka: 912
21. prosinca 2017. u 19:27
[uredio cuky_vk - 21. prosinca 2017. u 19:28]
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.506
21. prosinca 2017. u 19:54
WHC9 je napisao/la:
Mallie je napisao/la:
j.s.veron je napisao/la:
Nba laik sam,ali sam uvjeren kako je veliki mit priča o Vogelu kao mladomm talentiranom treneru koji ima viziju i razvija mlade igrače,Ono u Indiani je bilo možda više do smjernica uprave Indiane nego Vogela,odnosno politike kluba,možda serem bez veze ,neka me netko slobodno ispravi.
Vidi cijeli citat


Što se tiče razvoja mladih - ma kakvi. Jedini koga je izbacio je PG, no i on je dobio priliku radi ozlijede Grangera koja ga je skoro cijelu sezonu izbacila (onda i još nekoliko manjih ozlijeda koje je pobrao), a bio im je glavni igrač. Ostatak rostera nije bio pretjerano mlad, niti neiskusan. I nije da je PG-a izmislio iz blata, imao je igrača koji je relativno visok pick i bilo je logično da njega gurne umjesto Grangera.

Vidi cijeli citat


George se pod njim razvio u jednog od najboljih igraca lige, Stephenson je odigrao sjajnu sezonu 2013-2014 (ako se ne varam) i dobio ugovorcinu, a Hibbert je dva puta bio All Star dok je ekipa bila sam vrh istoka. Ne znam sta je vise trebao ili mogao napraviti u smislu razvoja igraca. Takoder, Gordon pod njim izgleda bolje nego prije. 

Znam da smo razocarani radi Hezove situacije, ali nema smisla pisati da je Vogel prakticki bio sreckovic kojem je u ruke dospio gotov superstar (10. pick) kojeg je samo trebalo staviti u igru. I to na temelju sezone i pol s ovim krsom od rostera.
Vidi cijeli citat


Ne kažem da je Vogel katastrofa, po meni nijeništa bolji ni lošiji od 2/3 trenera u ligi. Baš zato ne mogu ništa pripisat njemu u smislu napretka igrača. Više je to bila stvar okolnosti. Po meni, je li.

Jednako tako za Gordona. On je napredovao, u igri i u brojkama, na račun šuta. Taj šut on drila u off seasonu ko nenormalan otkad je došao u ligu. Svako ljeto su to deseci minuta klipova kako na sve moguće načine ispaljuje tisuće šuteva. Jebiga, konačno je počelo upadati. Sad mu to otvara prostora drugačije napadati obrane kad mu čuvari više ne daju toliko prostora, ali nije to još uveo. I dalje je slab iz ulaza.

Prethodnih godina je sve poene zabijao iz smetlarenja i tranzicije, a sad je tome dodao i šut (koji se po postocima ipak počinje vraćat u normalu - bolji je nego prije, ali nije onako vruć kao prvih 10ak tekmi). Po meni, to je čisto plod individualnog rada, jer mu nije sistem otvorio čišće šuteve. Kako bi rekli Američani - nije ga trener stavio "in a position to succeed", igra mu je ista kao i svo ovo vrijeme (osim onog lanjskog eksperimenta s njim na trojci). I dalje uzima iste šuteve kao i lani i preklani, samo ih sada stavlja s većim postotkom. Neću reći - možda je baš ovo ljeto nešto promijenio na preporuku stožera u pogledu treniranja tog šuta, ali i u tom slučaju sumnjam da je Vogel s njim radio na mehanici, nego netko od shooting coacheva.
j.s.veron
j.s.veron
Potencijal za velika djela
Pristupio: 26.08.2015.
Poruka: 2.106
21. prosinca 2017. u 21:33
Mallie je napisao/la:
j.s.veron je napisao/la:
Nba laik sam,ali sam uvjeren kako je veliki mit priča o Vogelu kao mladomm talentiranom treneru koji ima viziju i razvija mlade igrače,Ono u Indiani je bilo možda više do smjernica uprave Indiane nego Vogela,odnosno politike kluba,možda serem bez veze ,neka me netko slobodno ispravi.
Vidi cijeli citat


Pa, u pravu si. Nije sad totalni mit, ali ljudi su ga krivo percipirali kod prelaska u Orlando.

On ima svoj 'trik' s tim da gura maksilano "tall ball" što mu je prolazilo u njegovoj eri u Pacersima, tj. u naboljim danima u Pacersima. To je probao i u Orlandu, on je s Henniganom pri dolasku dogovarao da se dovede Biyombo kako bi igrao u paru s Vučevićem ili Ibakom. Vidimo kako je to prošlo. Simmons mu sada glumi Lancea s istim stilom igre, divljanja i 'scoring sparka'. Vidimo kako to uspjeva. Rekao je da će se igrati, kao i u Indiani, čvrsta obrana, smashmouth basketball. Vidimo i kako je to prošlo.

Čisto u njegovu obranu - ima roster za plakat. Kako kvalitetom tako i kompaktibilnošću i nedostatkom ikakve hijerarhije. Svi bi htjeli biti alfe, a nitko to nije (niti mentalitetom, niti igrama) i onda se dure svi jedni na druge i igraju za sebe i svoje statistike i ugovore. Malo Gordon, pa malo Evan, pa malo Vuč kad nemaju ideje, pa sad i Simmons izigrava heroja kad je pušten iz Popovog sistema...

Što se tiče razvoja mladih - ma kakvi. Jedini koga je izbacio je PG, no i on je dobio priliku radi ozlijede Grangera koja ga je skoro cijelu sezonu izbacila (onda i još nekoliko manjih ozlijeda koje je pobrao), a bio im je glavni igrač. Ostatak rostera nije bio pretjerano mlad, niti neiskusan. I nije da je PG-a izmislio iz blata, imao je igrača koji je relativno visok pick i bilo je logično da njega gurne umjesto Grangera.

Na račun (manjka) talenta u ekipi nije uspostavio autoritet i hijerarhiju u ekipi, a njegov game management je još i u Indiani bio opjevana katastrofa. Nije nikad ni slovio za nekog mladog genijalca, nego sasvim solidnog trenera koji sistematski radi. Ispalo je da nije baš tako.

Mislim, u NBA općenito imaš šačicu trenera koji mogu napraviti pitu od polu-govana (Pop, recimo Stevens ako ovako nastavi...i možda još Spo i Carlisle). Imaš nekoliko one trick ponya koji pokušavaju stalno gurati ono što su smislili ili što im je jednom prošlo (Joerger s grit i grindom, donekle Vogel sa svojim visokima, D'Antoni sa svojim supersoničnim raketiranjem (iako je on na rubu genijalnosti i čak malo to modificira s vremenom), Thibs sa svojim lomljenjem u obrani i raubanjem kratke rotacije, donekle Hoiberg sa siljenjem svog NCAA sistema i prilagođavanjem rostera sistemu). Ostalih 20+ trenera je apsolutno 'interchangeable' te žive i umiru samo s kvalitetom svog rostera. Zalomi im se jebena generacija - genijalci. Zalomi im se loša generacija - klaunovi.

Uostalom, košarka, a posebno NBA, je sport koji više od drugih ovisi o pojedincu i talentu nego sistemu (da se razumijemo, ja sam prvi za sistem i maksimalnu taktiku i disciplinu u svim sportovima...to je osnova na koju se nadograđuje talent i improvizacija), tako da je većini njih posao biti psiholog, team manager i 'srediti učionicu' tako da se veliki egoi međusobno ne pokolju.
Vidi cijeli citat
Kada bi se povukla paralela sa nogometom po pitanju broja top trenera odgovor bi bio skoro isti. ,Slažem se sa svim navedenim ,

nxug
nxug
Željan dokazivanja
Pristupio: 29.01.2011.
Poruka: 159
21. prosinca 2017. u 21:57
upravo sam pogleda prvo poluvrijeme protiv bullsa

na samom kraju poluvremena magic se priblizio na -6 i imaju napad(utakmica je pocela sa 0 12 za bullse i od tada nije bilo manje od -10)

traze vucevica u reketu kojeg dupliraju, ovaj vraca hezonji koji je otvoren na trici, a onda samo cujes vogela kako se dere: "back to him", hezonja vrati balun nazad vucevicu kojeg opet udvoje i on opet vrati nazad hezonji sa 5sec do kraja napada u puno gorem polozaju nego zadnji put...hezonja sutne airball

taj napad savrseno oslikava hezonjine 3 godine u orlandu
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.506
21. prosinca 2017. u 22:09
j.s.veron je napisao/la:
Kada bi se povukla paralela sa nogometom po pitanju broja top trenera odgovor bi bio skoro isti. ,Slažem se sa svim navedenim ,

Vidi cijeli citat


Pa, da. Tu su negdje brojke. I u nogometu je nekih 5 do maaaaksimalno 10% trenera oni koji mogu dramatično utjecat na igru ekipe neovisno o kadru kojeg na raspolaganju. I nek su pola od tih 5-10% ekšli vanserijski treneri.

Samo, ono što sam na kraju pisao - u nogometu se više može može utjecati taktikom, disciplinom, manevriranjem, strategijom. Više je igrača, više kretanja, više varijabli na koje trener može utjecati u svoju korist. Samim time, više je i trenera koji mogu utjecati na rezultate i igre ekipe nego u košarci. Ako uzmeš da u NBA imaš par vrhunskih, par one-trick ponya i ostatak je bezličan, onda u nogometu uz te 3 kategorije još imaš i kategoriju onih trenera koji mogu utjecati na izvedbu, ali opet ne u tolikoj mjeri da budu wow treneri.

Ali da, broj/postotak vrhunskih je tu negdje. U NBA na prste jedne ruke, u nogometu na prste dvije (ipak je nogometnih trenera i vrhunskih klubova višestruko više).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.08.2016.
Poruka: 959
21. prosinca 2017. u 22:16
Očito mu trener iz nekog razloga ne vjeruje.
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
22. prosinca 2017. u 11:09
Mallie je napisao/la:
j.s.veron je napisao/la:
Kada bi se povukla paralela sa nogometom po pitanju broja top trenera odgovor bi bio skoro isti. ,Slažem se sa svim navedenim ,

Vidi cijeli citat


Pa, da. Tu su negdje brojke. I u nogometu je nekih 5 do maaaaksimalno 10% trenera oni koji mogu dramatično utjecat na igru ekipe neovisno o kadru kojeg na raspolaganju. I nek su pola od tih 5-10% ekšli vanserijski treneri.

Samo, ono što sam na kraju pisao - u nogometu se više može može utjecati taktikom, disciplinom, manevriranjem, strategijom. Više je igrača, više kretanja, više varijabli na koje trener može utjecati u svoju korist. Samim time, više je i trenera koji mogu utjecati na rezultate i igre ekipe nego u košarci. Ako uzmeš da u NBA imaš par vrhunskih, par one-trick ponya i ostatak je bezličan, onda u nogometu uz te 3 kategorije još imaš i kategoriju onih trenera koji mogu utjecati na izvedbu, ali opet ne u tolikoj mjeri da budu wow treneri.

Ali da, broj/postotak vrhunskih je tu negdje. U NBA na prste jedne ruke, u nogometu na prste dvije (ipak je nogometnih trenera i vrhunskih klubova višestruko više).
Vidi cijeli citat

Sa svime se slažem, osim s ovim boldanim. Košarkaški trener ima 8-10 timeoutova, priliku stalno mijenjati i još stoji uz puno manji teren, gdje ga može čuti svaki igrač. Kod nogometa,  što si napravio u pripremi utakmice je 90% posla. Da ne idem dalje u obrazlaganje.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.506
22. prosinca 2017. u 11:27
To je istina, puno puno veći je utjecaj game managementa u košarci. Zato i je toliko zabavno gledati je, može se milijun prilagodbi izvesti kroz tekmu kao trener. U nogometu osim pripreme utakmice možeš imati plan B ili eventualno C, pa držati palčeve da je ekipa zapamtila nešto od toga na treningu i da će se malo individualno prilagoditi.

Samo, čisto na konto broja igrača mi je već veća šansa da se 'taktizira' u nogometu. Da ne pričam o tome kako u košarci, kada ti zatvore planove, uvijek možeš ići na individualca - baci loptu centru u post ili daj pleju da kreira i divlja, pa možda nešto i bude. U nogometu, ako planiraš dat jednom igraču da izvuče propalu utakmicu, taj bukvalno mora biti Messi ili moraš igrat protiv niželigaša. U suprotnom, možeš imat nekog npr. Zlatana u primeu, ali ako su linije previše raširene, nitko se ne drži linija kretanja, ne dolaziš u završnicu s dovoljno igrača - nula bodova.

Uglavnom, volim taktiku i strategiju u oboje, možda i nije za uspoređivati ih :) ...
nxug
nxug
Željan dokazivanja
Pristupio: 29.01.2011.
Poruka: 159
22. prosinca 2017. u 14:30
https://twitter.com/TheLando__/status/944098793745735680

ne razumin kakve su ovo pizdarije..kao magic ce ga re-signati...mos mislit

magic hezonju vidi i tretira kao bench lika od 15ak minuta, oni misli da mu je to ceiling

sa druge strane, hezonja igra znatno bolje(bas znatno) ako mu das ulogu startera i vise minuta

sad jedino ostaje pitanje je li iti jedan team spreman dati mu minute da se napokon vidi oce bit sta od njega

ako se na kraju sezone iskristalirizira da takvog teama nema i bude mu ponudjeno da grije klupu negdje - onda sam misljenja da se treba vratiti u europu..cisto zato jer ga ne vidim kao lika s klupe, on jednostavno mora bit opcija 2 ili 3 u napadu da bi njegove kvalitete dosle do izrazaja
  • Najnovije
  • Najčitanije