NBA 2011/2012

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.364
20. svibnja 2012. u 19:12
Kelt1983 je napisao/la:
basketas je napisao/la:
Kako ljudi ne shvacaju da je to do trenera i da treneri koji imaju Lebrona daju mu sve od uloge play-a, sutera, skakaca, defanzivca i onda normalno da ekipe u kojima igra tako izgledaju.


Neko kaze da Spursi imaju ekipu i naravno imaju je ali igraci poput Neal-a, Splittera, Bonnera, Diaw, Green-a i jos par koji su imali prije dobre role tipa Blair u ekipi Miami-a bi drasticno pali i izgledali kao luzeri zadnje klase, a samo da povuces paralelu Chalmers bi u Spursima bio Neal, Miller bi bio Bonner, Battier bi bio Green, Haslem bi bio Diaw i onda bi rekli kako Spursi imaju jebenu ekipu a ovaj Neal, Bonner i Diaw jbt koje je to smece od igraca, svakom ko prati kosarku to je jasno ko dan.

( ovo sam napisao na clanku kao komentar neki)

Zar stvarno mislis ( ili tko vec pljuje ekipu Miamia - ostalu) da su redom Neal bolji od Chalmersa, Splitter od Anthonya, Green od Jones/ Battiera, Bonner od Milera i Diaw od Haslema?

Ja bih rekao taman tu negdje neko je bolji od Suprsa neko od Heatovaca ali oni imaju drugacije uloge, tamo se sve zna i svaki igrac je koristan i vrijedan u Miamiu se nista ne zna, lopta ide jednom od trojice i doslovno sta nam bog da, to nijie kosarka, za mene.
Vidi cijeli citat



Ovo je malo suludo uspoređivati , školovan igrač , i stup javne rasvjete nikako ne idu pod isto.
Vidi cijeli citat


Ma dobro ja sam to ovako na brzinu, uglavnom po pozicijama ili minutazi vukao paralele. Chalmers je bolji od Neala, a Splitter od Anthonya, samo sam htio pokazati da SAS koji igraju vjerovatno najbolju kosarku trenutno imaju 4-5 igraca ( koji nisu glavni), a po meni nisu ne znam sad svjetlosnim godinama ispred Heat-ovih koji izgledaju kao najveci šrot, a ovi od SAS super-korisni-kvalitetni-timski i sve ostalo, a htio sam pokazat razliku u sistemu kako igraci vise manje jednake ili priblizno jednake kvalitet u jednom team-u mogu biti fantasticni, a u drugom rupe.

Nadam se da sam dobro pojasnio iako sam se malo pogubio :D
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.364
20. svibnja 2012. u 19:17
randy marsh je napisao/la:
Lionel Mandrake je napisao/la:

http://www.youtube.com/watch?v=_YF7b71kuMI&feature=relmfu

Vidi cijeli citat




ovo je za mene prototip NBA superzvijezde. I po načinu igre, i po odnosu prema saigračima, protivnicima, medijima... Gospodin.
Vidi cijeli citat



Uzeo je loptu 28 sec do kraja, drzao je 14 ali je prve sekunde znao sta ce napravit bas se vidi kako je u glavi vec odigrao ono sto ce na parketu napravit, genijalac.
Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.364
20. svibnja 2012. u 19:34
that_new_guy je napisao/la:
ma dobro mozda imamo drugacija shvaćanja košarke, ja samo ne znam kako to miller, battier i chalmers ne znaju svoje uloge. Jasno mi je kad netko kaže da gasol i bynum nemaju dovoljno lopti (nije napad na kobea samo primjer koji se često povlači) jer su to igrači za koje se vrte akcije, slično je bilo i za bosha kad jednostavno nije dobivao loptu tamo gdje je trebao i gdje je navikao. A što je battier sjajno radio godinama nego zabijao otvorene trice iz kuta? Jel rješavao udvajanja igrao leđima i šutirao fadeaway šuteve ko kobe? Jel trčao neumorno oko blokova kao allen? Ne, dobio je u kutu tricu sam ko duh i zabio, isto kao i miller, isto kao jones, isto kao chalmers. To što oni sad u tim situacijama bacaju cigle, kako to znači da se ne zna njihova uloga? Haslem više nije ni sjena agresivnog lika koji može pogodit s polu-distance. A nije li ovaj green igrao s jamesom kao rookie u cavsima? Pa je isto često otvorene šuteve u bunar bacao.
Vidi cijeli citat



Ovo cu pitati i molim te da to uzmes kako napisem, dakle nije mi nikakva zelja podcjenjivat niti sprdat, raspravljamo se.

Jesi li ikad igrao kosarku?

Vecina ljudi koja prati kosarku ( i s ovim uopce ne zelim sebe stavljati na mjesto nekog strucnjaka - to nisam ali nisam niti obicni poznavatelj) poistovjecuje igrace s ulogama i s onim stojanjem u kutu, prevedi loptu, zabi zicer ( i posebno se to sada povlaci - vise nego ikad ( jer nitko nije bio ovoliko pracen i atraktivan medijima, komentatorima, forumasima - kao ekipa Miami-a)).

Zasto svi ti solidni igraci izgledaju uzasno? Objasnio sam to vise puta. U niti jednoj ekipi suter ne stoji u kutu i samo prima trice i zabija, nego kreira igru, ima loptu u rukama, u cijeloj ovoj seriji koliko su puta Mike Miller, Jones ili Batier pokusali iskreirati bilo sta, sudjelovali u akcijama, protcavanjima ( minimum minimuma). Koliko je puta spustena lopta ispod kosa - cisto da to naprave 3-4 puta tokom utakmice, a to mogu raditi recimo s Battierom da rasire obranu, naprave raznolikost napada.

Koliko je puta bila zvana akcija za bilo kojeg igraca osim James ili Wade? Pa cak mogu ici i toliko daleko da kazem koliko su puta bile akcije zvane za njih, da ostali igraci sudjeluju u protoku lopte? Mizerija.

E sada u obrani oni mogu dati svoj obol i Anthony i Turiaf i Battier ( koji igra stvarno losije ali opet ima tu puno razloga) i Haslem jer je obrana fizika, atleticizam, voljni moment iako naravno ima i tu jako puno do uigranosti, kolektivnog razumjevanja, udvajanja i tako dalje ipak svi cemo se sloziti da je napad kompliciranije napravit dobrim nego obranu ( s naravno jednako kvalitetnim igracima).

Evo i ja sada gledam stat. i pretpostavio sam da ce biti takva. Jedino ( u zadnjoj tekmi) je Battier otpucao 7 lopti. 

Miller tri ( igra 17min) dakle ( i ako su to bili otvoreni sutevi cak je i imao 2/3) on igra na terenu loptu u napadu ako primi 2-3 puta u 5-6min i onda se ocekuje da stavi svaki slobodan sut, ne ide to tako, a najbolji primjer ti je Chalmers koji se razigrao upravo jer igra vise s loptom i osjeti igru, to su jako bitne stvari koje se ne vide ovako na prvu ali su jasne kao dan i onda se neko pita zasto je Miller promasio 3 otovrena suta a to su mi bila maltene tri dodira s loptom u fazi napada u 17min sto je proveo na terenu.

Jednostavno nema igre i to ih koci, a jos bolje se to moze zamjetiti kada se odgleda jedna utakmica SAS recimo.



Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.075
20. svibnja 2012. u 19:50
boris je napisao/la:
Pokusavam se suzdrzati, ali vise ne mogu - izreci cu ocito, pa makar budem omiljen na forumu kao Lebron u Celevelendu 

Za mene netko tko rezolutno tvrdi da je James najbolji kosarkas, gubi svaki kredibilitet u kosarkaskim raspravama. (iako znam da cu time otpisati 95% ljudi koji prate NBA, ali to je zalosna istina).

Najprije, u momcadskom sportu je jako tesko reci sto znaci najbolji. Usporeduju se kruske i jabuke (recimo kako usporediti Manu-a i Jamesa, prosjecni NBA fun nema dileme, ali niti kod mene nema dileme, Manu-a ne bih dao za Jamesa nikada).

Ja jos uvijek pokusavam shvatiti sto onda ljudi smatraju pod najboljim? Mislim da vecina poseze za statistikama (sto uopce ne treba govoriti koliko je besmisleno). Takodjer previse se cjene sposobnosti 1vs1 (ili cak 1vs5) i to se poistovjecuje sa kvalitetom (recimo kada bi forumasi osnovali klub i zlatna ribica bi im omogucila da izaberu bilo kojeg igraca, ja bih odmah glasao za Jamesa. Naime uvjeren sam da sa cetiri amatera bi on mogao najvise napraviti, ali koga je briga za to?) 

Po meni postoji bar 20-tak igraca (od kojih su neki i izvan NBA-a) za koje se moze argumentirati da su "najbolji", bez da se ista laze i mulja. Medjutim, opet pitam - cemu?

I onda opet dolazimo do toga sto je vazno, tj. za sto se igra? Odgovor je ocit - naslov(i), tj. borba za naslove(e). Ili ako hocete dalje - PO kosarka koja je na puno visoj razini od regularne sezone i raste prema finalu. 

Gdje je u tome svemu James? Mene, iskreno njegova igra nikada nije ostavila paf, i jedna od vecih misterija mi je zasto se toliko prica o njemu (sto pozitivno, sto negativno). Tip je nevideni atleta (takva kombinacija snage, brzine, ekplozivnosti, visine, koordinacije i izdrzljivosti stvarno nikada u povijesti kosarke nije videna), ali u svemu ostalome nije nista posebno,

Sto je do sada napravio? Nabijao statistiku u regularnoj sezoni, osvoji hrpu nagrada za to (nagrade biraju novinari, dakle popularity contest). Sto jos? U PO je imao par impresivnih partija, dosao dva puta do finala (ali na slabom istoku), ali generalno dok je trebalo nije uspio povuci. Takodjer, ima dvije bronce i zlato sa internacionalne scene, gdje je igrao vaznu, ali ne i presudnu ulogu. Svakako lijepa karijera do sada, tu ce se svi sloziti. Medjutim, ima masu igraca sa puno vecim karijerama - "najbolji" se cini jako neprikladno.

Ajmo malo o igri. Nevjerojatno je da se cijelo vrijeme povlace njegovi suigraci. Vec je 9(?) sezona u NBA-u, promjenio dvije momcadi i eto - nikada mu suigraci ne valjaju, nikada mu trener ne valja. Kako to? To je nemoguce, osim ako niste praznovjerni i vjerujete o glupostima o karmi i izdaji 

Kako nitko ne vidi da problem mozda i lezi u njegovoj igri? Vec sam rekao, osnovna razlika izmedu klupe Spursa i Heata, je sto klupa Spursa igra sa the Velikom Trojkom, a klupa Miamia sa "velikom trojkom". Dok sam ja pricao da se u Miamiju opet ponavlja prica iz Clevelenda, bio sam popljuvan da pricam gluposti. Pogledajte situaciju sada. 
Ljudi, kazu da je James podreden momcadi. Zasto mu onda vecina suigraca igra najlosije u karijeri? Slucajno, losa sreca -to bi bilo previse podudarnosti. Kazete James je svestran. Jeste li vidjeli njegovu igru bez lopte (sto je vazan dio kosarke, usprkos tome sto je u NBA-u pretezno ignoriran)??

James moze igrati na vise pozicija? James moze igrati samo jednu poziciju - LeBron Jamesa, tj. "one man team". 
I tu dolazim od poante, bas zbog toga sto James igra kao "one man team", odgovornost za uspjehe i neuspjehe je njegova. Ako osvoji naslov (za sto jos ima sanse), to je pretezno njegov uspjeh, ali ako ga ne osvoji - to je njegov neuspjeh.

Na kraju se ispricavam sto post mozda djeluje ostro. Nisam obozavatelj Jamesov-e kosarke, ali nemam nista protiv njega - dapace volim pogledati njegove igre, jer smatram da je razlicitost stilova veliko bogatsvo kosarke. On je definitivno donio nesto novo u kosarku i vec sada ima mjesto u kosarkaskoj povjesti. Dovoljno je mlad da jos svasta napravi, tko zna? Takodjer, neupitno je vrhunski kosarkas. Ovaj post naglasava njegove mane, cisto zato jer ima puno (previse) postova koji su (pre)naglasili njegove vrline.

Sto se tice serije Mia-Ind, to je daleko od rjesenoga iako onaj tko dobije danas ce biti u velikoj prednosti. Bas me zanima.


Vidi cijeli citat

borise,mislim,ne vjerujem šta sam pročitao..činiš mi se kao odličan poznavalac košarke i onda ovakav post..

normalno kad gledamo ko je najbolji košarkaš današnjice da ćemo gledati statistiku.ona se izražava u asistima,koševima,skokovima i ostalom.pa po čemu bi onda pobogu trebali procjenjivati ko je najbolji.

napisao si da je "samo nabijao statistiku i regularnoj sezoni i da tu osvajao nagrade te da je eto s cavsima došao do 2 finala  na slabom istoku"
čovjek je s prosječnim igračima to uradio i ti još kažeš sa slabim istokom..ma nemam riječi..malo previše si subjektivno napisao ovaj post jer se vidiš da baš i ne preferiraš jamesa,ali ok,svatko ima svoje mišljenje.
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.229
20. svibnja 2012. u 19:54
West mijenjaj te tenisice, previše ti se skliže.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.10.2010.
Poruka: 1.279
20. svibnja 2012. u 20:34
Treba naći neku zlatnu sredinu. Taj nesrazmjer je nastao jer se razvila neka patološka mržnja prema tom čovjeku i previše se kritizira svaki lošiji potez... reakcija na to je i previše debata ovakva tipa.

U 95% situacija izraz neandertalskih komentara punih mržnje i ogorčenosti su plod vlastitih frustracija.

Jedan primjer samo, digresija od košarke. Surfam internetom i naiđem na sliku malenog navijača Bayerna kako plače nakon jučerašnjeg poraza. Zbilja jedna interesantna slika koja prikazuje čistu emociju, ono što sport uistinu jest, istinski.

Ispod slike od cca 500 komentara... 450 ih je tipa: Crkni švabo, umri, jebeš bayern, govna... i ostatak. Šta reći na to?

Ista stvar kad odeš na youtube pogledat Lebronovih top 10 i ispod ćeš vidjet komentar Kobe je bolji. To je neizlječivo. Umjesto da fino vidiš video i kažeš, zbilja impresivno.

To itekako ima veze i s komentiranjem svih sportova. Ono što smeta je jest upravo takav odnos prema najboljima u svojoj profesiji o kojem god sportu da se radi.

Lebron James nije veći igrač od Tima Duncana. Točka. Ali još ih se dosta da stavit iznad njega. Ali ono što jest, a to je all round mašina koja nudi sve elemente košarkaške izvedbe, to jest i na dobrom je putu da bude u samom vrhu ove igre ikad. Iz nekog razloga to ljude plaši, umjesto da ih veseli što postoje takvi igrači.

Ne razumijem čak ni ljude u Clevelandu, jer su oni ti koji su prvi okrenuli leđa njemu ako se prisjetimo 5. utakmice 2010. playoffa sa Bostonom kad je uistinu igrao loše. Tada su ga izviždali. Kakav je to odnos prema čovjeku bez kojeg bi bili teški ligaški otpad u što su se pretvorili njegovim odlaskom. Očigledno ne smije imat lošu večer,  a onda nravno ostalo je povijest.

Ovo što ste pričali o momčadi Indane koja to jest i koja je osuđena to biti jer realno nemaju superstara i Miamiu koji to realno nije bio u zadnjoj utakmici. Nije tu bilo srca i žara. Sve stoji, ali sve se promjeni u jednoj utakmici.

Boris je dobro napisao: "različitost stilova je veliko bogatstvo košarke". NUFF SAID.



Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482
20. svibnja 2012. u 20:44
@Navi3, cjenim sto si potrudio procitati moju "kobasu" od posta. Medjutim, mislim da si propustio poantu.
1. Od mene nikad neces cuti da je neki igrac najbolji, TOP5, TOP10 ili sl. Jedna od poanta mog posta je da je to besmisleno u momcadskim sportovima. Igrac funkcionira u momcadi i tako ga treba promatrati. Stavljati jednoga na prijestolje je omalovazavanje mnogih vrhunskih igraca.
2.  Mislim da sam jasno rekao da James ima jako lijepu karijeru i osigurano mjesto u povijesti (treba citati ;), ali nema govora o raznima "naj-ovima" . Ako su Wade i Bosh prosjecni suigraci, sto su ispodprosjecni?
3. Zar ti zaista ne vidis stvari izvan statistike? Zasto onda uopce gledas utakmice? Odi na nba.com, tamo ces naci toliko prekrasnih statistika, da se uopce ne trebas ",muciti" gledati utakmicu. 
Cak je i J.  Van Gundy rekao da ga vec boli glava od silnih statistika.

P.S. 
Samo 10 minusa ?? Mislio sam da je 20 u sat vremena zicer, a nadao sam se rekordu od 30. Ipak sam se usudio kritizirati izabranoga...
[uredio boris - 20. svibnja 2012. u 20:44]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.06.2010.
Poruka: 1.209
20. svibnja 2012. u 20:47
šta reći...

[uredio Steph Curry - 20. svibnja 2012. u 20:51]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
20. svibnja 2012. u 21:18
borise, koliko se ti god trudio zamaskirati mržnju prema jamesu u neki lijepsi celafan, ne uspijeva ti.
Kako neko moze napisati da je james jebeni atleta, a u svemu ostalome nista posebno? KAKO???
Pa u top 5 obrambenih igraca je proglasen ove godine, cuva rosea, paula, kobea, mela, gasola...to je SVESTRANOST.
ima jedan od boljih pregleda igre u ligi, 3. je strijalac lige, covjek skace, asistira, krade, blokira...i ti napises da je samo atleta, a u svemu ostalome nista posebno?

onda napises da je nabijao statistiku u regularnom dijelu? po cemu si to zakljucio? po tome sto puca 5 lopti manje od kobea u prosijeku? pa da mu je do statistike onda bi pucao 25 lopti u prosijeku i nitko mu ne bi smio ništa reći, jer ih svojim pristupom i zalaganjem u obrani zaslužuje ispucati.
da mu je do statistike onda bi ostao u cavsima. onakav PER kakav je on imao u playoffu u nekim serijama u sugavim cavsima, budi siguran neces vidjeti iducih 20 godina. ono je prebolesno.
Stalker
Stalker
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.03.2011.
Poruka: 1.142
20. svibnja 2012. u 21:25
boris je napisao/la:


Za mene netko tko rezolutno tvrdi da je James najbolji kosarkas, gubi svaki kredibilitet u kosarkaskim raspravama. (iako znam da cu time otpisati 95% ljudi koji prate NBA, ali to je zalosna istina).
.

.
.



Po meni postoji bar 20-tak igraca (od kojih su neki i izvan NBA-a) za koje se moze argumentirati da su "najbolji", bez da se ista laze i mulja. Medjutim, opet pitam - cemu?




Vidi cijeli citat

Ako ovim insinuiraš da se za 20 igrača moze argumentirat da su bolji trenutno od Jamesa ona ti stvarno gubiš svaki kredibilitet u kosarkaskim raspravama...
Inače sam simpatizer Spursa da nebi bilo zabune kakve.
  • Najnovije
  • Najčitanije