NBA 2020-2021

TankingFan
TankingFan
Željan dokazivanja
Pristupio: 01.02.2017.
Poruka: 291
07. lipnja 2021. u 08:06

danchy je napisao/la:

TankingFan je napisao/la:

Mislim da je Brooklyn ipak favorit u finalu. Ali ako Chris Paul ostane zdrav, tj. zalijeci ozljedu skroz moglo bi biti gusto. Pogotovo što je i Harden skupio neku ozljedu. Booker je čudo od igrača. Kada ga krene mogu dobiti bilo koju momčad iz povijesti. Tu je još Ayton i Paul. Mislim da ih nema ko zaustaviti do finala. 

Vidi cijeli citat

Mogu dobit bilo koju momcad u povijesti? Da, kao sto ja mogu dobit Bolta u utrci na 100m.

Realno, Sunsi nisu favorit ni protiv Jazza, ni protiv Clippersa. Naravno da mogu iznenadit, ali reci da ih nema tko zaustavit do finala je isto nebuloza

Vidi cijeli citat

Rekao sam kad krene Bookera da onda mogu dobiti bilo koga. Čovjek je zabio 47 koševa iz 22 šuta zadnju utakmicu. Redovito zabija pre lijepe koševe iz teških situacija. Još kad ga krene šut, izgleda nezaustavljiv.

Po meni osobno ako Paul ostane zdrav nema ih ko zaustaviti do finala. Vidjet ćemo! 

danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.065
07. lipnja 2021. u 08:50

Kad krene Bookera? Dakle ako krene igraca koji nije ni u top 10 igraca u NBA trenutno, ovaj Phoenix bi mogao dobit Jordanove Bullse ili Kobejeve Lakerse ili Curryeve Warriorse ili bilo koju od jos hrpu sampionskih ekipa kroz povijest?? Daj procitaj sto napises prije nego li posaljes

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
07. lipnja 2021. u 08:50

muggsy1 je napisao/la:

Jedan interesantan podatak, broj NBA igraca koji sutiraju vise od 4 trice po utakmici preko 40%:

Broj igraca - godina (regularna sezona):

48 - 2020/21

20 - 2018/19

13 - 2015/16

7 - 2011/12

 

Broj igraca - godina (playoff):

22 - 2020/21 (nakon 1. runde)

15 - 2018/19

11 - 2015/16

3 - 2011/12

 

Moze se pricati o promjeni pravila, mekanoj nba, sudjenju, pripremama, marketingu, i svakakvim eksternim faktorima, ali ostaje cinjenica da je skillset igraca nevjerovatno napredovao i da je ovo tehnicki i suterski najnaprednija generacija dosad.

Vidi cijeli citat


To nije uopće sporno, napokon svaki sport konstatno napreduje i fizički i taktički, iako treba reći da bi i ranije vjerojatno bilo ovakvih šutera da se poticao ovakav način igre. No prije je trica bila nešto što šutneš tu i tamo, a ne glavno oružje. Igralo se na centre pod košem i šutiralo mid range šuteve.

 

Zatim je ljudima postalo jasno da je jednostavno produktivnije šutirati trice nego mid range šuteve. Znamo svi ono...dobar šuter ima 40% za tricu što znači da zabija 12 poena iz 10 šuteva. Da bi zabio isto poena iz mid rangea trebao bi šutirati 60% što ne šutira nitko. Matematika je jasna.

 

Zatim dolazimo do toga da je puno teže danas braniti momčad koja je opasna s većeg dijela protivničke polovice. Nekad prije je trebalo zatvoriti reket odnosno ne dozvoliti protivniku da ulazi pod koš. Danas ne možeš igrati takvu "statičku" obranu nego moraš loviti igrače na puno većem prostoru. Naravno da je na sve to skupa utjecala i promjena pravila (defanzivne 3 sekunde, zabrana hand checkinga), ali košarka je jednostavno evoluirala. To što se meni više sviđa ona old school košarka, to je druga stvar.

MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
07. lipnja 2021. u 08:58

TankingFan je napisao/la:

Rekao sam kad krene Bookera da onda mogu dobiti bilo koga. Čovjek je zabio 47 koševa iz 22 šuta zadnju utakmicu. Redovito zabija pre lijepe koševe iz teških situacija. Još kad ga krene šut, izgleda nezaustavljiv.

Po meni osobno ako Paul ostane zdrav nema ih ko zaustaviti do finala. Vidjet ćemo! 

Vidi cijeli citat


Booker je stvarno sjajan strijelac, ali nemojmo pretjerivati. Nije da on igra sam tamo. Phoenix ima prilično široku momčad koju je posložio dolazak Paula, a Booker do ove sezone nije uspio dovesti momčad ni do playoffa.

 

Da, kad ga krene, stvarno je opasan, ali nije li to i Curry, Lillard, Dončić, Harden, Durant, Tatum..?

MCOIS
Obični d0d0
Obični d0d0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.936
07. lipnja 2021. u 09:08

muggsy1 je napisao/la:

Jedan interesantan podatak, broj NBA igraca koji sutiraju vise od 4 trice po utakmici preko 40%:

Broj igraca - godina (regularna sezona):

48 - 2020/21

20 - 2018/19

13 - 2015/16

7 - 2011/12

 

Broj igraca - godina (playoff):

22 - 2020/21 (nakon 1. runde)

15 - 2018/19

11 - 2015/16

3 - 2011/12

 

Moze se pricati o promjeni pravila, mekanoj nba, sudjenju, pripremama, marketingu, i svakakvim eksternim faktorima, ali ostaje cinjenica da je skillset igraca nevjerovatno napredovao i da je ovo tehnicki i suterski najnaprednija generacija dosad.

Vidi cijeli citat

Prije se zasigurno igrala čvršća obrana prvenstveno zbog drugačijih pravila i vjerojatno bi tipovi opput Hardena u 90-ima imali daleko manje slobodnih bacanja i za mnoge poene (najviše iz ulaska pod koš) bi se trebali krvavije potruditi. S druge strane nevjerojatno je koliko jedan dio ljudi omalovažava šuterski napredak koji se dogodio zadnjih 10 godina. Stvari koje danas pogađaju Curry, Harden, Lillard, Dončić i mnogi drugi su naprosto neobranjive u bilo kojem sustavu s bilo kojim pravilima. Jučer smo imali jednu situaciju gdje je Leonard koji je poslovično jedan od najboljih obrambenih igrača odigrao savršenu obranu na Luki, a ovaj mu saspe tricu iz nemogućeg položaja s 9 metara. Toga naprosto prije nije bilo u tolikoj mjeri kao danas. Dodatna je stvar što danas postoji puno veći broj visokih igrača koji se u ranoj fazi karijere usmjeravaju u šuterskom pravcu i po pitanju šuta kod njih se dogodio još veći napredak u odnosu na period od prije 20 godina. Ljudi su jednostavno shvatili da 3 poena vrijede više nego 2 i kroz dugi niz godina rada na šutu napredovali do te mjere da sport danas izgleda drugačije. Ukratko, kad se uvelo pravilo trice nitko nije mogao zamisliti da će u jednom trenutku ljudi toliko napredovati i početi ih sipati u tolikoj mjeri da će to toliko promijeniti košarku.

To je sve imalo ogroman utjecaj i na igru pod košem, pogotovo na američke centre koji danas imaju vjerojatno najmanji bazen talenta još od 1950-ih. Jednostavno, veliki broj visokih igrača koji bi prije 30 godina igrali klasičnog centra danas zbog evolucije igre ne igra tu poziciju. Na poziciji centra ostaju oni s manje šuterskog talenta, a mnogi će reći i s manje talenta uopće. Da su Giannis ili Durant rođeni 1970-ih vrlo vjerojatno bi igrali klasične centre. Današnji klasični centri (Drummond, Jordan, Ayton i slični) izgledaju smiješno u usporedbi s Hakeemom, Ewingom, Shaqom ili Robinsonom. Jedini koji može donekle ući u tu usporedbu je Embiid. Ono što Jokić igra je posebno i to nema veze s centarskom pozicijom jer lik koristi nevjerojatan i jedinstven talent koji ima za svoju visinu i to što on radi je nemoguće sustavno naučiti. Jučer je lik od 224 cm bio polubeskoristan protiv ekipe koja je igrala bez centra, a njegov kolega od 221 cm je stajao na trici poput nekog bek šutera. Pogledajte udio centara među top 50 strijelaca regularnog dijela ove sezone. Sve je jasno. Igra se promijenila i bit će zanimljivo vidjeti u kojem će pravcu ići dalje. A ove gluposti kako Jordan danas ne bi bio toliko dominantan jer nema šut ili kako Curry 90-ih ne bi bio top igrač zbog drugačije obrane su upravo to... Gluposti...

"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵
ginobili
ginobili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2016.
Poruka: 1.730
07. lipnja 2021. u 09:24

Nitko ne spori šuterski napredak.

Danas igrači treniraju šuteve s 10 metara, šuteve iz ludih driblinga .... a u 90tima bi za takav šut dobio šamar od trenera i klupu do kraja utakmice.

Danas djeca u osnovnoj školi 'skidaju' Curryeve driblinge i teško je i predvidjeti do kojih će razina kontrola lopte i driblinzi doći za 10ak godina.

Košarka se promijenila i treba uživati u njoj.

ginobili
ginobili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.10.2016.
Poruka: 1.730
07. lipnja 2021. u 09:26

Hoću reći, danas bi Jordan pucao trice ko lud, a do koša bi imao autocestu.

 

muggsy1
muggsy1
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.05.2019.
Poruka: 1.527
07. lipnja 2021. u 09:55

Obični d0d0 je napisao/la:

muggsy1 je napisao/la:

Jedan interesantan podatak, broj NBA igraca koji sutiraju vise od 4 trice po utakmici preko 40%:

Broj igraca - godina (regularna sezona):

48 - 2020/21

20 - 2018/19

13 - 2015/16

7 - 2011/12

 

Broj igraca - godina (playoff):

22 - 2020/21 (nakon 1. runde)

15 - 2018/19

11 - 2015/16

3 - 2011/12

 

Moze se pricati o promjeni pravila, mekanoj nba, sudjenju, pripremama, marketingu, i svakakvim eksternim faktorima, ali ostaje cinjenica da je skillset igraca nevjerovatno napredovao i da je ovo tehnicki i suterski najnaprednija generacija dosad.

Vidi cijeli citat

Prije se zasigurno igrala čvršća obrana prvenstveno zbog drugačijih pravila i vjerojatno bi tipovi opput Hardena u 90-ima imali daleko manje slobodnih bacanja i za mnoge poene (najviše iz ulaska pod koš) bi se trebali krvavije potruditi. S druge strane nevjerojatno je koliko jedan dio ljudi omalovažava šuterski napredak koji se dogodio zadnjih 10 godina. Stvari koje danas pogađaju Curry, Harden, Lillard, Dončić i mnogi drugi su naprosto neobranjive u bilo kojem sustavu s bilo kojim pravilima. Jučer smo imali jednu situaciju gdje je Leonard koji je poslovično jedan od najboljih obrambenih igrača odigrao savršenu obranu na Luki, a ovaj mu saspe tricu iz nemogućeg položaja s 9 metara. Toga naprosto prije nije bilo u tolikoj mjeri kao danas. Dodatna je stvar što danas postoji puno veći broj visokih igrača koji se u ranoj fazi karijere usmjeravaju u šuterskom pravcu i po pitanju šuta kod njih se dogodio još veći napredak u odnosu na period od prije 20 godina. Ljudi su jednostavno shvatili da 3 poena vrijede više nego 2 i kroz dugi niz godina rada na šutu napredovali do te mjere da sport danas izgleda drugačije. Ukratko, kad se uvelo pravilo trice nitko nije mogao zamisliti da će u jednom trenutku ljudi toliko napredovati i početi ih sipati u tolikoj mjeri da će to toliko promijeniti košarku.

To je sve imalo ogroman utjecaj i na igru pod košem, pogotovo na američke centre koji danas imaju vjerojatno najmanji bazen talenta još od 1950-ih. Jednostavno, veliki broj visokih igrača koji bi prije 30 godina igrali klasičnog centra danas zbog evolucije igre ne igra tu poziciju. Na poziciji centra ostaju oni s manje šuterskog talenta, a mnogi će reći i s manje talenta uopće. Da su Giannis ili Durant rođeni 1970-ih vrlo vjerojatno bi igrali klasične centre. Današnji klasični centri (Drummond, Jordan, Ayton i slični) izgledaju smiješno u usporedbi s Hakeemom, Ewingom, Shaqom ili Robinsonom. Jedini koji može donekle ući u tu usporedbu je Embiid. Ono što Jokić igra je posebno i to nema veze s centarskom pozicijom jer lik koristi nevjerojatan i jedinstven talent koji ima za svoju visinu i to što on radi je nemoguće sustavno naučiti. Jučer je lik od 224 cm bio polubeskoristan protiv ekipe koja je igrala bez centra, a njegov kolega od 221 cm je stajao na trici poput nekog bek šutera. Pogledajte udio centara među top 50 strijelaca regularnog dijela ove sezone. Sve je jasno. Igra se promijenila i bit će zanimljivo vidjeti u kojem će pravcu ići dalje. A ove gluposti kako Jordan danas ne bi bio toliko dominantan jer nema šut ili kako Curry 90-ih ne bi bio top igrač zbog drugačije obrane su upravo to... Gluposti...

Vidi cijeli citat

Jako lijepo receno, slazem se sa svim sto ste ti, ginobili i xavier napisali. Ne mislim da sam otkrio toplu vodu s ovom statistikom, samo je interesantno kad se gleda promjena i evolucija kroz brojke.


I upravo taj narativ "Eh da on igra danas / ili u 90ima, ne bi mogao rucnikom mahati" je nesto sto me nervira i sto je najgluplja moguca logika.

Vanserijski talenti u kombinaciji sa krvavim radom i mentalnom snagom koju imaju bi bili kvalitetni igraci bez obzira na vrijeme i preferiranu taktiku. Ili rijecima Josipa Sesara:

"Ili znas ili ne znas rodjak, nema ti tu puno pameti" :) 

[uredio muggsy1 - 07. lipnja 2021. u 09:56]
Obični d0d0
Obični d0d0
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.05.2020.
Poruka: 1.936
07. lipnja 2021. u 10:32

ginobili je napisao/la:

Hoću reći, danas bi Jordan pucao trice ko lud, a do koša bi imao autocestu.

 

Vidi cijeli citat

Upravo tako. Curry je sigurno šuterski talentiraniji od Jordana (i valjda od bilo koje osobe ikad igdje rođene na svijetu), ali da je Jordan rođen recimo 1995. on bi cijelu svoju mladost trenirao šut drugačije nego što je zapravo radio i sigurno bi se razvio u znatno boljeg tricaša. Koliko bi to utjecalo na njegove ostale segmente igre teško je reći, ali svakako bi bio strašan igrač kao što je bio i 90-ih i kao što bi bio i 60-ih da je rođen ranije, samo bi malo drugačije izgledao.

"Puno ljudi ne odgovara za ništa, a u sjeni su..." - Hajduk 2024.🔴🔵
The Phantom
The Phantom
Moderator
Pristupio: 19.09.2010.
Poruka: 42.813
07. lipnja 2021. u 10:55

Ako me je itko razočarao u zadnjih par sezona to je svakako Porzingis. Možda sam previše očekivao od njega i mislio da će još napredovati. 

I wear a mask. And that mask, it's not to hide who I am, but to create what I am.
  • Najnovije
  • Najčitanije